К вам подходит лодка "предъявите документы". Уроки "самообороны" на воде.

[hippo]

Допис від D.J.Owl

Стало быть, предлагаешь нарушать установленные законы и уклоняться от ответственности за это????
Смело...

И правда,какой ужасНасколько проще непонятно за что,отдать дяде кучу денег,и ходить на 3-метровом гуандоне с баграми и вёдрами?А может что не так с законами и их исполнением со стороны чинуш?В той же раше почему то регистрация лодки 3 копейки и 15 минут времени,про нормальные страны типа Финляндии вообще молчу.

[Vladd]

Допис від Beer

В большинстве цивилизованных стран законы пишутся для граждан этих стран и ради их же блага, а не ради кучки дорвавшихся до власти *censored*.

Золотые слова. Спорить не собираюсь.

[Vladd]

Допис від hippo

..........В той же раше почему то регистрация лодки 3 копейки и 15 минут времени,про нормальные страны типа Финляндии вообще молчу.

Самострой в том числе (это мой меркантильный интерес).


А вообще я считаю, что Государство поставило своих граждан в удобную для себя позу, некоторые из этих граждан заняли эту удобную позу, а некоторые прячутся и нычкарятся (что бы не трахнули). Отсюда растет всем известный теневой капитал и (как частный случай) нежелание регистрировать свои типа транспортные средства.

А вообще пахнет флудом. Давайте по делу.

[D.J.Owl]

Допис від Beer

В большинстве цивилизованных стран законы пишутся для граждан этих стран и ради их же блага, а не ради кучки дорвавшихся до власти *censored*.

Даже не собираюсь оспаривать данное утверждение. Но ситуацию, как по мне, нужно рассматривать в "иной плоскости":

Первоочередная проблема в ином - не в законах, как таковых, а в безнаказанности за нарушения "элитными гражданами" и "прессе на второсортных граждан".
Сэр Уи́нстон Леона́рд Спе́нсер-Че́рчилль когда-то сказал - "Правильно не то, что правильно, а то, как мы договорились".
Я к тому, что если отменить регистрацию и права на "десятки" наверняка начнут "роптать" владельцы "пятнашек".

Любые правила по безопасности писаны кровью, при чем в большинстве случаев БУКВАЛЬНО. И дорожные, и электрические, и прочие. В данном случае было-бы оправданным и рациональным отменить права и регистрацию на те маломерные суда, которые при максимальной мощности двигателя передвигаются по воде в водоизмещающем режиме, не выходя в скоростной, глиссирующий.
Не знаю - помните-ли Вы, а я помню:
В "золотые семидесятые" сообщения о "трагических" случаях попадания моторных лодок под тихоходные баржи и похожие нескоростные суда были РЕГУЛЯРНЫМИ. И в 9 из 10 подобных случаев виновниками были именно лодочники и... "синька".
Так что кроме "удобности" любой закон в первую очередь должен ИСПОЛНЯТЬСЯ ВСЕМИ ГРАЖДАНАМИ той или иной страны, ну и, разумеется, не должны быть лишены здравого смысла.
И тогда Вам, передвигающемуся хоть по дорогам страны, хоть по водным просторам будет более спокойно и комфортно. Вы будете уверенны в двух основных моментах - все остальные участники "движения" придерживаются тех-же правил-договоренностей, что и Вы, и второе, более важное - любой из нарушителей, независимо от "кастовой принадлежности". будет привлечен к ответственности, оговоренной всё тем-же сводом правил и законов.
Только так, а не иначе можно достичь как порядка, так и звания "цивилизованная страна".
Но давайте не будем "скатываться" до споров с политической подоплёкой. Не та ветка форума.

[Mitrichh]

Допис від hippo

И правда,какой ужасНасколько проще непонятно за что,отдать дяде кучу денег,и ходить на 3-метровом гуандоне с баграми и вёдрами?А может что не так с законами и их исполнением со стороны чинуш?В той же раше почему то регистрация лодки 3 копейки и 15 минут времени,про нормальные страны типа Финляндии вообще молчу.

Немного поправлю : регистрация у соседей дороже -100 российских рублей ( 26 гривен )

Взято тут : [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Vladd]

Допис від Mitrichh

Немного поправлю : регистрация у соседей дороже -100 российских рублей ( 26 гривен )

Тогда скажите пожалуйста сколько стоит регистрация гуандона 2.8 метра с мотом Тохатсу 5 2Т в России (можно в гривнях)

[Beer]

Стаття 116. Порушення правил по охороні порядку і безпеки
руху на річковому транспорті і маломірних суднах.



Керування судноводіями річковими або маломірними суднами, не зареєстрованими у встановленому порядку, або такими, що не пройшли технічного огляду, або не несуть бортових номерів і позначень , або мають несправності, з якими заборонено їх експлуатацію, або переобладнаними без відповідного дозволу, або з порушенням правил завантаження, норм пасажиромісткості, обмежень по району та умовах плавання - тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Порушення судноводіями річкових суден правил руху і стоянки суден у плесі, на рейдах і в портах, буксирування составів і плотів, подачі звукових і світлових сигналів, несення суднових вогнів і знаків, правил навантаження і розвантаження суден, а також пошкодження портових і гідротехнічних споруд та обладнання - тягнуть за собою накладення штрафу в розмірі від чотирьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавлення права керування судном на строк до одного року.

Перевищення судноводіями маломірних суден установленої швидкості руху, недодержання вимог навігаційних знаків, умисне зупинення або стоянка судна в заборонених місцях, пошкодження гідротехнічних споруд або технічних засобів і знаків судноплавної і навігаційної обстановки, порушення правил маневрування, подачі
звукових сигналів, несення бортових вогнів і знаків - тягнуть за собою попередження або накладення штрафу від трьох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавлення права керування маломірним судном на строк до одного року.
Керування річковим або маломірним судном особою, яка не має права керування цим судном, або передача керування таким судном особі, яка не має права керування, - тягнуть за собою накладення штрафу від трьох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Порушення судноводіями маломірних суден інших правил користування маломірними суднами - тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян .

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Неоподатковуваний мінімум доходів громадян - грошова сума розміром у 17 гривень, встановлена пунктом 5 підрозділу 1 розділу XX Податкового кодексу України

Общие нормативные данные с ссылками здесь [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Beer]

Допис від D.J.Owl

Любые правила по безопасности писаны кровью, при чем в большинстве случаев БУКВАЛЬНО.

Уважаемый D.J.Owl! Возможно, я не совсем корректно выразил мысль, которую хотел донести в своем посте.

Я имел в виду лишь абсурдность (необоснованно завышенные требование и цены) текущих правил регистрации и пользования плавательных средств.

Лично я "ЗА" строгие правила. Именно правила, а не условия получения разрешения пользоваться/эксплуатировать плав средство.

[Vladd]

Допис від D.J.Owl

В "золотые семидесятые" сообщения о "трагических" случаях попадания моторных лодок под тихоходные баржи и похожие нескоростные суда были РЕГУЛЯРНЫМИ. И в 9 из 10 подобных случаев виновниками были именно лодочники и... "синька".
.......................

Ну и при чем здесь правила?

[D.J.Owl]

Допис від Beer

Лично я "ЗА" строгие правила. Именно правила, а не условия получения разрешения пользоваться/эксплуатировать плав средство.

Вот и отлично. Но в своде правил прописана и необходимость регистрации.

Давайте вспомним "историю" с мопедами. На сегодня простенький китайский "Вайпер" с движком в 49 кубиков легко разгоняется до 60 км\час. А по желанию "наездника" и больше. Следовательно любым "противоправным маневром" мопедист может создать аварийную ситуацию другим участникам дорожного движения.

Мопедисты очень громко и рьяно протестовали против обязательной регистрации и получения прав. Но именно после таких "манипуляций" они стали полноправными участниками дорожного движения. А это значит, что и ответственность они должны нести полную - в рамках ПДД.

До этого один раз лично наблюдал картину - мопедист, нарушая правила, попадает (легко, без серьезных травм) под машину. Пацан вскакивает на ноги и дёру во дворы - бла-бла-бла- с ним, с мопедом - мама с папой новый купят. А машина с разбитым крылом, оптикой и охреневшим водителем остаётся на месте. И защитить свои права (человеческие) у водителя авто нет никакой возможности - мопед не зарегистрирован - найти хозяина-нарушителя - нулевые шансы. А значит и компенсировать убытки невозможно. Потому, что мопедист "вне правового поля" действия ПДД.
А с регистрацией и правами мопед и его "водитель" становятся полноправными участниками дорожного движения.

Примерно то-же должно быть и со всеми маломерными судами.

Допис від Beer

Я имел в виду лишь абсурдность (необоснованно завышенные требование и цены) текущих правил регистрации и пользования плавательных средств.

Тут я ни на секунду не опровергаю Вашу позицию. Согласен. Даже не абсурдности а дебилизма, к сожалению, больше, чем достаточно в наших законах. И основные направления "стричь бабло" а не урегулировать положение дел.

Например было-бы достаточно для лодок с моторами до 5 л\с (включительно) неких обязательных трехчасовых курсов, стоимостью в 100 грн. и выдачи некой справки-сертификата (под роспись), что давало-бы право на управление и в то-же время говорило о том, что "обладатель сего" документа несет ответственность за все свои действия на воде.

Когда я получал судовой билет был удивлен - первая категория двигателей (с соответствующей оплатой) прописана как "от 2 л\с до 25" От "25 и до 60" уже другой уровень оплаты. Но ставить "рядом" движки в 5 и 25 л\с никак нельзя...

Много уже сказал, но в качестве подтверждения маразматичности законотворцев всё-же не удержусь привести пример из личной трудовой деятельности:

В прошлом году в одной из школ города в субботу загорается силовой шкаф в щитовой. Буквально ГОРИТ. В составе аварийной бригады электриков прибываем на место. Связываемся с диспетчером "Обл.Энерго" на предмет аварийного отключения (действие подразумевает срыв пломбы "Обл.Энерго") на что получаем следующую команду:
"Пишите письмо на начальника "Обл.Энерго" с просьбой распломбировать силовой шкаф с приборами учета, регистрируйте письмо у серкретаря и ждите ответного письма, за подписью начальника "обл.Энерго" с разрешением на распломбировку.
Занавес.

[Dralex]

Допис від Vladd

Ну и при чем здесь правила?

"Это прямо позор какой-то" © персонаж Швондер, "Собачье сердце".
Вроде все совсем просто.
Случаи, описанные в посте уважаемого D.J.Owl есть следствие нарушения правил.

[D.J.Owl]

Допис від Vladd

Ну и при чем здесь правила?

Лихо задан вопрос...
А вы почитайте - там всё сказано.
Может не дословно но суть в следующем:
Если Вы, управляя маломерным судном собираетесь пересечь курс "промышленного судна" (при чем скоростные характеристики последнего не указываются, а приоритетность его на водных просторах тоже прописана правилами), то выполнить этот маневр Вы обязаны обязательно под прямым углом к курсу судна и обязательно не ближе, чем за 500 метров до него.

Уверен - при выполнении двух упомянутых пунктов нужно очень постараться, чтобы на "Крыме" под "Вихрем-25" попасть под тихоходную баржу... А "оно" синее, глаза залило и "море по колено", как и правила...

Вот и Вам следовало-бы получить "под роспись" "стогривновую" бумажку, после прослушивания соответсвующих курсов. Дабы в случае нарушения правил с нарушителя можно было-бы "спросить" согласно законам.

Потому, как даже безобидная "двойка" винтом может смертельно травмировать водолаза. А без соответствующего обучения Вы наверняка не знаете как обозначаются на рейде суда, вблизи которых ведутся водолазные работы, а следовательно не знаете и правил их "обхода", как и установленных "дистанций".

А в остальном да:
"...нафиг нада правила - я-ж тут еду - пусть все астальные и убигают по старанам...."

[Vladd]

Допис від D.J.Owl

........... А "оно" синее, глаза залило и "море по колено"...."

Могу только повторить вопрос : при чем здесь правила?

[D.J.Owl]

Допис від Vladd

Могу только повторить вопрос : при чем здесь правила?

Вроде-бы русским языком изъясняюсь...
Могу только повторить - ПО-ЧИ-ТАЙ-ТЕ
Потому, как там сказано, что не только управлять маломерным судном после употребления алкоголя запрещается, а и перевозить пассажиров в состоянии алкогольного опьянения запрещено.
Следовательно "залитые глаза" не только судоводителя, но и его кума, сидящего рядом, есть самым непосредственным нарушением правил судовождения, как таковых.

P.S. И на всякий случай напомню "главный закон законов":
"Незнание закона не освобождает от ответственности".

[Desp]

Напрашивается аналогия... Ну вот получил я водительское удостоверение (согласно закона) Что имеем дальше.
Водитель обязан! Выбрать скорость движения учитывая погодные условия и состояние дорожноного покрытия. В итоге,за состояние дорожного покрытия и последствия наступившие при ДТП из-за такого покрытия -ответственность несёт только водитель ( кстати,уплативший налоги на его содержание ) .А госсударство здесь нипричём... Лихо спрыгнуло...
Громкая фраза "Навигация маломерных судов"! Её открывают и закрывают,а чем она обеспечена? Что делается на воде для безопасной навигации маломерных судов?
Получается,если нет ведра с багром-причём здесь мель,камень или сети под поверхностью ?!.

[D.J.Owl]

Допис від Desp

"Навигация маломерных судов"! Её открывают и закрывают,а чем она обеспечена? Что делается на воде для безопасной навигации маломерных судов?...

О - так это уже другая, болезненная тема. Об этом и говорим, что "требовать выполнения" государство умеет "на ура", а вот исполнять свою, ответную часть "договора" не спешит.

В случае с "дорожными проблемами" уже есть в Украине примеры, когда водитель в судебном порядке смог "отстоять правоту". Но количество таких примеров сможет посчитать на пальцах одной руки даже неудачливый работник циркулярной пилы, со совими тремя пальцами...

Но, как по моему мнению, даже такой подход с их стороны не дает правильного и законного повода не регистрировать лодку, не получать права на управление маломерным судном. Поверьте мне - будет себе дороже...

В остальном остается только "принять всё как есть".
нет, я тут не провожу агитацию по поводу обязательного оформления всего пакета документов - я не представитель ГИМСа, и тем более пресловутого УМРИ. Как и все мы, я двумя руками "ПРОТИВ" неоправданно больших поборов, против маразма, против произвола, но как бороться с этим не знаю. Но уверен - игнор требований - не лучший из способов протеста...

[Desp]

Делаем вывод... Пошло это "госсударство" в опу с его правилами и порядками.
Ответственность должна быть обоюдной.

[hippo]

Допис від Desp

Делаем вывод... Пошло это "госсударство" в опу с его правилами и порядками.
Ответственность должна быть обоюдной.

Трудно не согласится,по обеим пунктам.

[Индеец]

В нимание вопрос:
- к вам подходит лодка и в ней два чела в форме похожей на рыбинспекторской, требуют у вас предъявить наличие конца Васина, торца Пентина и петлю Крары Цеткиной...

Ваши действия?

зы. в каждой шутке лишь доля шутки, так шо вопрос серьезный...

[D.J.Owl]

Допис від Индеец

...Ваши действия?

зы. в каждой шутке лишь доля шутки, так шо вопрос серьезный...

Думаю, что первым ответным действием должна быть просьба предъявить документы самих проверяющих, дающих им полномочия...

Но знаете, коллеги, ситуации могут быть и более "курьезно-неприятными".
Не мало у нас упоминался в обсуждениях факт отсутствия возможности прохождения проверки и подтверждения "квалификации". Говорили и о том, что с минувшего года саму отметку не проверяют, зная о том, что они-же её и не ставят.

А вот представьте следующее:
При проверке документов инспектор "обращает Ваше внимание" на то, что проверка знаний Вами не пройдена, и начинает составлять соответсвующий протокол о нарушении. Ваша апелляция на то, что с прошлого сезона "ведомство" не проводит проверок инспектора "не трогает". Ведь согласно правил отметка должна быть, и её отсутствие не дает Вам права на управление маломерным судном. Сам инспектор за проведение переаттестации не отвечает - его обязанность всего-лишь контролировать, а следовательно его действия и претензии вполне законны и правомерны, как и составленный протокол "в рамках правил". Признаться - не сильно удивлюсь, попав в подобную ситуацию в нашей горячо любимой Родине. И что тогда?