НОВІ ПРАВИЛА Любительського рибальства! Перспективы и проблемы ПО в Украине

[Стариченко Игорь]

Допис від lawyer

Друзья, за неделю на форуме никакой активности по данной теме совершенно.

Надеюсь что все всем позвонили, передали, распечатали, подписали и отправили

Может быть целесообразно воспользоваться и Статтьей 15.Закону України
"Про засади запобігання і протидії корупції" від 7 квітня 2011 року № 3206-VI, а именно п7. "За ініціативою фізичних осіб, громадських об’єднань, юридичних осіб може проводитися громадська антикорупційна експертиза чинних нормативно-правових актів та проектів нормативно-правових актів."

Коррупционных моментов с принятием этого документа появляеться больше чем есть подводных охотников.

[lawyer]

Допис від Developer

Почему человек, на "своем" озере должен "просить разрешение" ?
Он максимум должен отправить уведомление о соревнованиях и все. Если чиновники не занимались данным водоемом - что они имеют право "разрешать" ? Это обычная коррупционная "закладка" в нормативный документ...

Логично, что в данном случае "окремо погоджуються з користувачем водних біоресурсів КРГ або СТР" подразумевает исключительное согласование с арендатором.

[lawyer]

Допис від Стариченко Игорь

Может быть целесообразно воспользоваться и Статтьей 15.Закону України
"Про засади запобігання і протидії корупції" від 7 квітня 2011 року № 3206-VI, а именно п7. "За ініціативою фізичних осіб, громадських об’єднань, юридичних осіб може проводитися громадська антикорупційна експертиза чинних нормативно-правових актів та проектів нормативно-правових актів."

Коррупционных моментов с принятием этого документа появляеться больше чем есть подводных охотников.

Возможно есть смысл запустить в рамках параллельного процесса.
В данный момент ничего сказать не могу, надо ознакомиться с законом и процедурой, у меня немного другая специализация.

[lawyer]

Допис від Стариченко Игорь

Может быть целесообразно воспользоваться и Статтьей 15.Закону України
"Про засади запобігання і протидії корупції" від 7 квітня 2011 року № 3206-VI, а именно п7. "За ініціативою фізичних осіб, громадських об’єднань, юридичних осіб може проводитися громадська антикорупційна експертиза чинних нормативно-правових актів та проектів нормативно-правових актів."

Коррупционных моментов с принятием этого документа появляеться больше чем есть подводных охотников.

Коллега, с антикоррупционной экспертизой весьма запутанная история. Она предусмотрена не одним, а несколькими законами. Могут проводить ее как общественный совет при минюсте, так и специализированное агентство по вопросам предотвращения коррупции. Порядков проведения и насколько их выводы обязательны, закон не предусматривает. Они конечно обязательны, но просто для рассмотрения и не более. К тому же такие экспертизы проводятся за счет инициатора, при этом прейскурант отсутствует.
Могут экспертизу проводить и сами общественные организации, но силы у их выводов не более, чем у наших замечаний к проекту.

Как всегда - идея отличная, а реализация...

[iva]

Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення відповідальності за незаконне зайняття рибним та іншим водним добувним промислом
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Серйозний захід із таким списком підтримки є реальні шанси, що він пройде Верховну Раду. Залишилося дочекатися висновок Головного науково-експертного управління та профільних комітетів Верховної ради.
Головний рупор електровудки та вибухівка, але поряд підтягується і порушення правил рибальства.
А тут уже просто устигай протоколювати і штрафувати, приводів: від зайвого гачка і до.... нестачі 0,5 мм (0,5 грама) для дозволеного розміру вилову риби.

[Михаил 48]

Допис від iva

Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення відповідальності за незаконне зайняття рибним та іншим водним добувним промислом
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Серйозний захід із таким списком підтримки є реальні шанси, що він пройде Верховну Раду. Залишилося дочекатися висновок Головного науково-експертного управління та профільних комітетів Верховної ради.
Головний рупор електровудки та вибухівка, але поряд підтягується і порушення правил рибальства.
А тут уже просто устигай протоколювати і штрафувати, приводів: від зайвого гачка і до.... нестачі 0,5 мм (0,5 грама) для дозволеного розміру вилову риби.

Предполагаемый проект Закона [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[lawyer]

Ваня, так нічого ж окрім розмірів штрафів не змінилося, суть порушення завжди такою була, тобто і раніше за 0,5 мм чи г. могли штрафувати. Ааа, забув, також видалили можливість попередження, яке давало простір для корупції))))

[тони монтана]

К сведению.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[симон]

пишите комментарии ,пусть видят

[iva]

Допис від симон

пишите комментарии ,пусть видят

На мою думку запропоновані варіанти це помста за промислові ятеря на Канівському водосховищі. Ми для Агентства небажані свідки.

[симон]

Наши сейчас на встрече в рыбагенстве.....Чистяков,сука тоже там...

[iva]

Допис від симон

Наши сейчас на встрече в рыбагенстве.....Чистяков,сука тоже там...

"Наші" це хто?.
Я вважаю, що активно реагувати на комікс презентований Держрибагентством у мережі Фейсбук, недоречно. Він зроблений в кращих традиціях чорного піару. Результати опитування так званої громадської думки не будуть відображати реального стану речей, оскільки "голосувалка" зроблена таким чином, що одна й та сама особа може голосувати до не схочу. Відповідно свої "боти" накрутять льчильник так як треба.
Так "пошуміти" і "потролити" опонентів, а вони нас, трохи можна, але треба чекати готовий документ, а далі топити його, як це було минулого разу.
Навіть побіжно ознайомившись із основними тезами викладених в «коміксі» вже видно кілька ляпів. Перший з них це «ліцензування». "Ліцензування" і "підводне полювання", для чинного українського законодавства, це два непоєднуємих поняття. Стаття 7 Закону України «Про ліцензування господарської діяльності» містить вичерпний перелік видів господарської діяльності, яка підлягає ліцензуванню. Питання рибальства стосується лише пункт 21) яким передбачено ліцензування лише промислового вилову водних біоресурсів за межами юрисдикції України.
Більше того зважаючи на сучасні тенденції як Уряд так і Верхована Рада дуже болісно реагують на введення всіляких «дріб’язкових» обмежень та ліцензувань будь якої господарської діяльності.
Ярема Ковалів, як людина котра прийшла із бізнесу, вочевидь, привів свою команду, яка не дуже розуміється на тонкощах державно-бюрократичних механізмах і специфіки діяльності галузі, а тому мусить використовувати «старі кадри», які, «під шумок» проштовхують свої особисті інтереси.
Чим більше ми галасу здіймаємо навкого ще неіснуючого документа, тим більше піару для Агентства та «Чистякові&К».

[Валерий ua]

Допис від iva

...Чим більше ми галасу здіймаємо навкого ще неіснуючого документа, тим більше піару для Агентства та «Чистякові&К».

Ось не скажи.Є приклад з "22 євро" (посилання виклав)

[симон]

""Наші" це хто?."
Наши это наши,это представители подвохов Днепра,Это Валик Протоцкий,это еще пару десятков подвохов Киева.....
О себе нужно заявлять,чтоб знали ,что за их телодвижениями пристольно следят (IMHO)

[iva]

Допис від симон

"....о себе нужно заявлять,чтоб знали ,что за их телодвижениями пристольно следят (IMHO)

Ну, власне кажучи, що і слід було очікувати. «Під шумок» Агентство починає «рекламувати» свої досягнення, жалітися на безвихідь, «ентузіазм та повижництво» реформаторів і показати свої справжні пріоритети «дорватися до корита».

Що встиг зробити рибний патруль за півроку своїх рейдів [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Чи інвестуватиме держава в реформи, або Як зберегти 8 мільярдів [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Єдине чого я не можу зрозуміти чому він так пізно схаменувся Бюджетний процес давно завершився. Спроба вплинути на бюджетний комітет Верховної Ради? Ті на таке не реагують. Спроба власного самопіару (ефективний менеджер) та закладення фундаменту на наступний рік? Більш вірогідно. Ну а "віддана громадськість" (Чистяківці&К) та роздратовані активісти (підводні мисливці та рибалки) створюють правильний інформаційни фон.

[симон]

Что удалось добиться в Госрыбагенстве.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]·[[Ссылки только членам профсоюза. ]





1. Подвохи показали что как бы их не хотели придавить и придушить, все же остаются единым коллективом. Коллективом людей, которым далеко не безразлично текущее и будущее состояние водоемов Украины.
Только присутствие около 40!!! подвохов заставило многих «деятелей отрасли» понять что шутки могут закончится плачевно. Изначально были попытки «договориться» и провести открытое заседание закрытым, но все пришедшие были настроены решительно и не отступать ни при каких условиях не стали бы.
Очень порадовало что присутствовали не только киевляне, а и представители других областей. Некоторые приехали специально чтобы поддержать, некоторые отпросились с работы. Присутствовали представители дистрибьютеров снаряжения.
Все выше сказанное говорит о том что наконец-то многие начинают осознавать всю опасность бездеятельности.
ИМХО. Киевляне, потому что проживают ближе к чиновниками, должны быть костяком оперативного реагирования, когда речь идет о том что завтра или прямо сейчас надо собраться и отстаивать общие права. А представители из регионов должны принимать активное участие во всех мероприятиях, о которых известно заранее. При чем я не являюсь сторонником передачи голосов путем доверенностей (это бич прошлого Общественного совета!!! Когда 1 человек приносит пачку доверенностей, иногда просто факсокопий).
2. Отдельным пунктом хочу осветить работу проводимую Виталием Коваленко. Многие, кто не знал его, могли познакомиться с Петицией против дискриминации любителей рыболовов по признаку орудий лова.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
И это далеко не единственный его документ.
Виталий знает, умеет и, главное, делает! Пишет очень грамотные письма вовремя, с правильным посылом и правильными получателями. Его работу не всегда видно, но переоценить его вклад невозможно.
Накануне открытого «заседания» Виталий написал Премьер министру, министру агрополитики с копиями в рыбагенство. Письмо напомнило чиновникам о том что не выполнение требований нормативно-правовых актов грозит им статьями Административного кодекса и Уголовного кодекса. Тем самым охладив поддержку чиновниками некоторых «деятелей отрасли».
3. Под давлением общественности, как рыбаков любителей, так и подвохов «деятели» так называемого Общественного совета вынуждены были признать то что этого Общественного совета уже не существует. Что было засвидетельствено представителем Госрыбагенства. Ждем приказа Главы агенства. Для этого необходимо ежедневно мониторить сайт агентства.
Реанимации нереанимироваемой оргазизации не состоялось.
Одна из целей посещения Госрыбагенства выполнена.
Все последующие действия «деятелей отрасли» проводились под вывеской руководства Обществетвенного совета, что выглядело смешно даже формулировкой.
4. Следующим, немаловажным вопросом, было создание инициативной группы по созданию нового Общественного совета. В Постановлении Кабинета министров об общественных советах 996 толком не сказано как именно должны отбираться общественные организации, которые хотят войти в Общественный совет. По факту получается что в инициативной группе могут быть представители организаций, которые планируют войти Общественный совет.
Считаю это недопустимым! Документы должны принимать и оценивать организации-кандидатов исключительно не заинтересованные люди и организации. Кроме того, это должны быть организации, которые зарекомендовали себя в обществе, как честные и реально работающие.
Этот момент тоже ооочень сильно зацепил «деятелей отрасли». Хотя такого требования нет, но все же заставило попотеть.
Безусловно это был как раз тот момент, когда в качестве примера граблей получилось использовать историю с тем как всем известный товарищ (который подвохам совсем не товарищ) помогал созданию оккупационной власти в аннексированном Крыму. Конечно этот пример явно показал обоснованность нашего предложения по формированию инициативной группы и радует что зал оценил пример бурными овациями. При этом лицо Чистякова покрылось бордовыми пятнами, на лбу выступил пот и все что он мог делать это только назвать меня «агентом ФСБ» и «агентом Кремля». Но зато этот пример, который он совсем не ожидал услышать сегодня, на некоторое время выбил у него почву из под ног.
В итоге, принципы и сам процесс формирования инициативной группы по созданию Общественного совета зависит исключительно от Госрыбагенства. Ждем, ежедневно мониторим сайт. Крайний срок – 02(03).01.2017.
5. Первый заместитель главы фейкового и уже не существующего Общественного совета, Чистяков, попытался выдвинуть кандидатов в инициативную группу, но это ему не удалось. К этому времени подвохи и рыбаки, в прямом смысле слова пересидели многих «деятелей отрасли», и т.к. нас было большинство, то Чистякову пришлось ретироваться и отправить свою писюльку с фамилиями туда где ей и место – в туалет.
Это был тот самый переломный момент, когда выдержка и колоссальное самообладание всех пришедших подвохов показали наше постоянство и верность своим принципам. Не сломались! Горжусь тем что знаком с каждым из вас! Спасибо что не сломались, не сдались и не отступили!
Прошу поверить, что самообладание совсем не случайный термин. Безумно тяжело выдержать и не сорваться сносить все на своем пути при общении с чиновниками и номенклатурными работниками.
6. Попробовал перенести общение с Чистяковым на другой раз - не получилось. По началу подумал плохо что не получилось не допустить общения с Чистяковым некоторым подвохам, так как он очень не простой собеседник. К общению с ним надо отдельно готовиться. Но потом осознал – это даже лучше. Каждый кто с ним общался прочувствовал на собственной шкуре этого коварного и опасного визави. Человек говорит и тут же отрицает собственные слова, всячески перекручивает сказанное и им и собеседником. Активно использует в своем лексиконе эмоционально сильные и яркие слова и понятия. Когда говорится о подвохах, то конечно это сплошная грязь и непроглядная темнота Черной дыры. Когда говорит о себе, то прям нимб на головой начинает светиться!
Оцениваю это как еще один положительный итог.
7. Неожиданным бонусом для тех кто стоически выдержал и выстоял все круги номенклатурного ада, стала личная встреча с Начальником рыбного патруля Киева и Киевской области. Эта встреча не планировалась, просто вовремя получилось выдернуть Владимира на перекур (он не курит).
Владимир Мухин рассказал о себе, о его подразделении, о том что получается, что не получается. Подвохи смогли пожаловаться на безумное количество браконьерских орудий лова в воде. Встреча состоялась уже в кабинете Начальника рыбного патруля.
Кроме чаяний Владимир еще раз напомнил о создании коррупционной структуры ТОВ «Рыбный патруль», которая не имеет ничего общего с государственной структурой Рыбоохранным патрулем. Мошенники специально выбрали созвучное название. Подробнее об ТОВ «Рыбный патруль» читайте по ссылке: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Кроме этого Владимир предложил нам организовывать рейды по борьбе с браконьерами. Для этого нам необходимо самоорганизоваться, позвонить к Владимиру, а он в свою очередь даст инспекторов, которые будут протоколировать все нарушения, которые будут выявлены. Надеюсь многие подвохи отзовутся на призыв по организации рейдов.
А теперь самое важное! Это только начало! Для создания Общественного совета, в котором будут представители подвохов, еще надо очень много сделать!
К величайшему сожалению для этого крайне необходимо будет физической присутствие как минимум такого же количества людей, как было сегодня.
Поэтому прошу не расслабляться!

[Ол]

Весной 2017 года в Украине изменятся правила любительской и спортивной рыбной ловли. Как сообщает UBR.ua, новый вариант документа уже разработан Госрыбагентством.

«В марте мы финализируем обновленный документ и уже к апрелю он должен появиться. Мы расширим зоны, где разрешен лов и подкорректируем предельные нормы вылова», — сообщил глава Госрыбагентства Ярема Ковалив.

Сейчас все желающие могут ловить рыбу в украинских реках и озерах, кроме технических водоемов и зон (например, возле плотин и т.п). В Госрыбагенстве хотят дополнительно разрешить лов на так называемых подводящих каналах гидротехнических сооружений.

Кроме того, по действующим правилам можно бесплатно выловить 3 кг рыбы, независимо от ее вида. Все что выше этого предела считается «специальным пользованием ресурсами» и подлежит оплате.

«Никто не будет запрещать бесплатную рыбную ловлю. Мы просто хотим ввести дифференциацию предельного веса по видам. В том числе попытаемся урегулировать вопросы ведения подводного лова (подводной охоты) и т.п», — пояснил Ковалив.

То есть какой-то ценной рыбы можно будет поймать не более 2 кг, зато другой — и все 5 кг. Плюс будет разрешено превышать вес так называемыми трофейными экземплярами рыбы. Например, один сом на 100 кг может считаться выловом в пределах нормы.

Для подводной охоты понадобится поплавок (буй, обозначающий место ныряния). Под запретом окажется подводная рыбалка в зимовальных ямах, технических зонах и т.п. А если кто-то захочет поймать больше разрешенного предела, придется заплатить определенную сумму. В ведомстве говорят, что она будет «небольшой», но цифр не называют.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Alex_m]

http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...25#post1577425
С ліхтарем не можна, вночі не можна, лінь не довше 5м, картка мисливця і вся риба на буї (плотику)

6. Здійснення підводного полювання

6.1. Підводне полювання дозволяється на рибогосподарських водних об’єктах (їх ділянках), визначених для проведення любительського рибальства.
6.2. Підводне полювання здійснюється:
- з використанням однієї або декілька гарпунних рушниць різного типу (пневматичні, гiдропневматичнi, пружинні, гумові);
- ручним збором водних безхребетних;
6.3. Підводний мисливець зобов’язаний:
- позначити місце лову на поверхні сигнальним буєм або плотиком, що визначає ділянку для підводного полювання;
- омертвити рибу, добуту під час підводного полювання відразу після завершення операцій з її виважування;
- усі добуті водні біоресурси зберігати на кукані або в садку, закріпленому на сигнальному буї або плотику;
- розрядити гарпунну рушницю перед виходом з води;
- мати картку підводного мисливця та, у разі здійснення підводного полювання у порядку спеціального використання водних біоресурсів, дозвіл або документ дозвільного характеру.
6.4. Під час здійснення підводного полювання забороняється:
- застосування для підводного полювання аквалангів та інших дихальних пристроїв, окрім дихальної трубки;
- підводне полювання та знаходження із зарядженої рушницею в районі громадських пляжів та місць масового відпочинку людей;
- підводне полювання в темний час доби (пізніше години після заходу та за годину до сходу сонця);
- підводне полювання із застосуванням джерел світла;
- використовувати гарпунні рушниці для підводного полювання, якщо довжина ліня, що поєднує її з гарпуном, перевищує 5 м;
6.5. Забороняється підводне полювання:
- в акваторіях офіційно визначених пляжів;
- у темний час доби;
- взимку - на зимувальних ямах та в період нерестової заборони – на нерестовищах.

[Igor]

Допис від Ол

Т.е. во время запрета, выходит, что можно везде, кроме нерестилищ!?

там где то есть про "режимы", эт когда если надо то расширят нерест до "везде" или "всегда"

[Ол]

Разбираем проект новых Правил любительской рыбалки!

Допис від Alex_m

http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...25#post1577425
6. Здійснення підводного полювання

6.1. Підводне полювання дозволяється на рибогосподарських водних об’єктах (їх ділянках), визначених для проведення любительського рибальства.
6.2. Підводне полювання здійснюється:
- з використанням однієї або декілька гарпунних рушниць різного типу (пневматичні, гiдропневматичнi, пружинні, гумові);
- ручним збором водних безхребетних;
6.3. Підводний мисливець зобов’язаний:
- позначити місце лову на поверхні сигнальним буєм або плотиком, що визначає ділянку для підводного полювання;
- омертвити рибу, добуту під час підводного полювання відразу після завершення операцій з її виважування;
- усі добуті водні біоресурси зберігати на кукані або в садку, закріпленому на сигнальному буї або плотику;
- розрядити гарпунну рушницю перед виходом з води;
- мати картку підводного мисливця та, у разі здійснення підводного полювання у порядку спеціального використання водних біоресурсів, дозвіл або документ дозвільного характеру.
6.4. Під час здійснення підводного полювання забороняється:
- застосування для підводного полювання аквалангів та інших дихальних пристроїв, окрім дихальної трубки;
- підводне полювання та знаходження із зарядженої рушницею в районі громадських пляжів та місць масового відпочинку людей;
- підводне полювання в темний час доби (пізніше години після заходу та за годину до сходу сонця);
- підводне полювання із застосуванням джерел світла;
- використовувати гарпунні рушниці для підводного полювання, якщо довжина ліня, що поєднує її з гарпуном, перевищує 5 м;
6.5. Забороняється підводне полювання:
- в акваторіях офіційно визначених пляжів;
- у темний час доби;
- взимку - на зимувальних ямах та в період нерестової заборони – на нерестовищах.

6.2. Підводне полювання здійснюється:
- з використанням однієї або декілька гарпунних рушниць різного типу (пневматичні, гiдропневматичнi, пружинні, гумові);
...

Писатель данного проекта правил, похоже, падежей в школе не проходил.
Правильно писать: "з використанням однієї або декількох гарпунних рушниць..."

6.3. Підводний мисливець зобов’язаний:
- позначити місце лову на поверхні сигнальним буєм або плотиком, що визначає ділянку для підводного полювання;

Для решения уравнения не хватает данных
Само по себе слово "ділянка" предполагает площадь (акваторию). Место установки буя указывает на условный центр этой площади (центр круга для круглой акватории, пересечение диагоналей для прямоугольной акватории и т.д. и т.п.)

Задача - как определить границы акватории, в условном центре которой установлен сигнальный буй (плотик)? Дайте мне хотя бы радиус!!!

Пардон... Нашел нужную цифру!

- використовувати гарпунні рушниці для підводного полювання, якщо довжина ліня, що поєднує її з гарпуном, перевищує 5 м;

- омертвити рибу, добуту під час підводного полювання відразу після завершення операцій з її виважування;

Как это сделать (отрезать голову? вспороть кишки? ...) и чем (наверное, не предусмотренным новыми правилами ножом?)?
Как констатировать смерть рыбы? Сазан (карась), например, с отрезанной головой, выпотрошенный и почищенный, прыгает на сковороде.

- мати картку підводного мисливця

Форма "картки", образец? Орган, осуществляющий выдачу?
Что значит "мати"? На плотике, за пазухой, ..., где?

6.5. Забороняється підводне полювання:
...
- взимку - на зимувальних ямах...

"Взимку.." - это значит декабрь-февраль?
Т.е. если рыба, в силу погодных условий, еще/уже на зимовке, то в ноябре и марте там ее добывать можно?

6.5. Забороняється...
...
- у період нерестової заборони – на нерестовищах.

Т.е. во время запрета, выходит, что можно везде, кроме нерестилищ!?

6.4. Під час здійснення підводного полювання забороняється:
...
- підводне полювання та знаходження із зарядженої рушницею в районі громадських пляжів та місць масового відпочинку людей;
- підводне полювання в темний час доби (пізніше години після заходу та за годину до сходу сонця);
...
6.5. Забороняється підводне полювання:
- в акваторіях офіційно визначених пляжів;
- у темний час доби;
...

а зачем дублировать содержимое п.п. 6.4 и 6.5?

_______________________________________
P.S. Какой швондер писал этот проект???