СНАРЯЖЕНИЕ спиннингиста

[slons]

Допис від Мятежник

Ребят, посоветуйте, пожалуйста, какие можно купить хорошие кусачки. А то на досуге сел делать поводки из поводкового материала, а толковы кусачек нет.

А поводковый материал нынче не из дешевых


Заранее спасибо

Обычные кусачки, точнее бокорезы?
В нормальном магазине инструментов есть выбор, гривен до 50-60, елси не дешевле.
Покупали немецкие S&R, российские центроинструмент. По некаленой стальной проволоке все прекрасно и очень долговечно.
Главное не польско-китайские на базаре.

[Andron]

В нормальном магазине инструментов есть выбор, гривен до 50-60, елси не дешевле.
Покупали немецкие S&R, российские центроинструмент. По некаленой стальной проволоке все прекрасно и очень долговечно.
Главное не польско-китайские на базаре.

Если бы эти "немецкие" были на самом деле немецкие, то они никак не могли бы стоить 50-60грн РОссийские - да, в принципе, из посредственных часто лучшие. ПОводковый материал - и многожильный и одинарный, как раз, большей частью из твердых металов - титан, "сталька", посему посредственный инструмент умирает при такой работе довольно быстро Я, например, пользуюсь при изготовлении поводков бокорезами, так сказать, с большим запасом мощи, но когда необходима какая-либо точная (ювелирная) работа, они совсем не супер

[slons]

Допис від Andron

Если бы эти "немецкие" были на самом деле немецкие, то они никак не могли бы стоить 50-60грн РОссийские - да, в принципе, из посредственных часто лучшие. ПОводковый материал - и многожильный и одинарный, как раз, большей частью из твердых металов - титан, "сталька", посему посредственный инструмент умирает при такой работе довольно быстро Я, например, пользуюсь при изготовлении поводков бокорезами, так сказать, с большим запасом мощи, но когда необходима какая-либо точная (ювелирная) работа, они совсем не супер

А что в бокорезах такого уникального, что они должны стоить дорого даже при немецкой родословной? Хорошая сталь, хорошая слесарка, правильная термообработка - больше ничего и не надо, любому нормальному производству по силам.
Фирма немецкая, качество на уровне, а где они реально изготовлены не так и важно.
Посредственные, профессиональные - это все игра слов в данном случае. Речь ведь не идет о каких-то специфичных изделиях, типа немагнитного инструмента.
Можно при желании и за 100 баксов взять, а не за 10. Только они прослужат (остроту сохранят) совсем не в 10 раз дольше. Режущий инструмент - тот же расходник, вечным быть не может, все равно со временем или менять, или точить.

[Andron]

А что в бокорезах такого уникального, что они должны стоить дорого даже при немецкой родословной? Хорошая сталь, хорошая слесарка, правильная термообработка - больше ничего и не надо, любому нормальному производству по силам.

У моей матери еще с 50-ых годов немецкая швейная машинка Зингер есть, до сих пор шьёт на ура, причем, и тонкие ткани, и толстые, и кожу... И перешито на ней горы шмоток. Это - пример настоящего немецкого качества. Уникальное не уникальное - это всё условности, но в случае с хорошим инструментом аналогия полная. А в вашем вопросе есть и ответ - "Хорошая сталь, хорошая слесарка, правильная термообработка". Насколько я понял, мы здесь говорим об инструменте для изготовления рыболовных оснасток, в т.ч. поводков из поводкового материала. Многие рыболовные фирмы выпускают инструменты специально для этих целей. Конечно, в идеальном случае, нашему брату такой инструмент - то, что врач прописал. Так вот, к примеру, мустадовский норвежский инструмент "Tool5" стоит 220 грн, а такой же по функционалу оригинальный японец от Юзури стоит 540 грн. Стоит только попользоваться тем и другим какое-то время и сразу понимаешь и в чем разница и в чем уникальность. Кстати, вспомните хороший хирургический инструмент, тоже, вроде как ничего уникального, а разница есть и довольно большая. Есть еще один момент -при изготовлении тех же поводков часто нужно откусить "хвостик" закрученной проволоки "заподлицо" с основной. Вот в этом случае от кусачек (не бокорезов) требуется и правильная форма губок, и правильный угол заточки и, конечно, качество материала кусающих кромок. Если купить что-то подходящее по форме из недорогого народного, то таких кусачек и на сезон не хватает
В общем, стоит только какое-то время позаниматься этими делами более-менее серьезно сразу становится понятна и разница и уникальность.
Ну и в качестве резюме. Многие люди утверждают, что разницы между Запорожцем и Мерседесом нет, разницы между гортексом и ватником тоже нет, что спиннинги дороже 100 долларов стоить не могут и т.д. .. в этом случае о чем-то спорить и что-то доказывать абсолютно не имеет никакого смысла

[slons]

еще раз
Зингеры, спиннинги, Мерседесы и запорожцы тут ни при чем. Не та риторика
Речь идет фактически о режущем инструменте. Это расходник, все равно затупится Нужно только правильно выбрать подходящий по форме и размеру. Не спорю, дело вкуса - купить за 50 на сезон, или купить за 500 на два Но сильно сомневаюсь, что при любительском (некоммерческом) использовании качественный инструмент даже умеренной цены можно убить за сезон. У меня вот не получается, возможно не то покупаю

[Andron]

сильно сомневаюсь, что при любительском (некоммерческом) использовании качественный инструмент даже умеренной цены можно убить за сезон. У меня вот не получается, возможно не то покупаю

Еще и в последний раз. Это хорошо, что сомневаетесь, самоуверенность - признак глупости. Всё в мире относительно, а взгляды на вещи тем паче Не получается убить - это, вероятно, потому, что еще не переступили свою ступеньку от простого к более совершенному Я, например, четко знаю, что поводки, сделанные мной совершенно не хуже, а порой даже лучше, чем те, что пользуются вполне заслуженным уважением у покупателей на Бухаре и в магазинах. Знаю чем лучше и почему Инструмент и оснастка у меня более-менее неплохие, но, во-первых, если бы я имел хороший интрумент, мои изделия производились бы проще, ну и, конечно, если бы я делал на продажу, я в любом случае приобрел бы самый лучший инструмент.
Кстати, еще один пример (если не понимаете примера с Запорожцем и Зингером). Многие (в том числе и я) задавались целью приобрести себе инструмент для разжимания колец небольшого диаметра. Такого инструмента в продаже валом - и от Рапалы и от Гамакатсу и т.д. и т.п. , но! вот почему-то все эти инструменты работают всего пару раз и только Овнер почему-то работает годами. И вроде ж ничего уникального .........:-)

[slons]

Допис від Andron

Еще и в последний раз. Это хорошо, что сомневаетесь, самоуверенность - признак глупости. Всё в мире относительно, а взгляды на вещи тем паче Не получается убить - это, вероятно, потому, что еще не переступили свою ступеньку от простого к более совершенному Я, например, четко знаю, что поводки, сделанные мной совершенно не хуже, а порой даже лучше, чем те, что пользуются вполне заслуженным уважением у покупателей на Бухаре и в магазинах. Знаю чем лучше и почему Инструмент и оснастка у меня более-менее неплохие, но, во-первых, если бы я имел хороший интрумент, мои изделия производились бы проще, ну и, конечно, если бы я делал на продажу, я в любом случае приобрел бы самый лучший инструмент.
Кстати, еще один пример (если не понимаете примера с Запорожцем и Зингером). Многие (в том числе и я) задавались целью приобрести себе инструмент для разжимания колец небольшого диаметра. Такого инструмента в продаже валом - и от Рапалы и от Гамакатсу и т.д. и т.п. , но! вот почему-то все эти инструменты работают всего пару раз и только Овнер почему-то работает годами. И вроде ж ничего уникального .........:-)

Давайте не будем сводить разговор к оценке чужих ступенек
Пример с мерседесом и запором прекрасно понятен, но тут он просто неуместен. Речь не об авто, а всего-лишь о примитивных кусачках. Они есть плохие (быстро тупятся, люфтят) и есть хорошие. Практическая разница в "кусании" поводка между хорошими и самыми дорогими "специальными" по долговечности минимальна, а понты и кайф от обладания ВЕЩЬЮ - категории совершенно другого рода. Платить за это десятикратную разницу в цене или нет - только личный вкус, тут я никого не агитирую
По поводу важности выбора подходящей формы и размера кусачек согласен. Недостаточно удобны обычные? Нормально, удобство есть вещь индивидуальная. Пожалуйста, есть отличный выбор среди того же радиомонтажного инструмента, пусть и немного дороже, но никак не в разы. Ну вдвое максимум.
И в отношении работы на продажу не все так однозначно. Не всегда самый дорогой инструмент экономически оправдан, зависит от срока службы и стоимости. Хотя, если есть возможность, то почему себя не побаловать за деньги заказчика?
Встречный пример - как сильно влияют полировка молотка до зеркального блеска и ручка в гламурных узорах на процесс забивания гвоздей?

Пускай Рапала и Гамакацу делают хрено..й инструмент для разжима. Но как это относится к кусачкам?

[Andron]

Пускай Рапала и Гамакацу делают хрено..й инструмент для разжима. Но как это относится к кусачкам?

Не буду комментировать весь пост, вижу, что смысла в этом нет, вы просто не понимаете о чем я говорю Мне непонятно откуда такое отрицание всего и всея? Радиомонтажный инструмент вообще не предназначен для работы со сталистой проволокой, применять монтажные бокорезы при этом может только, сорри, ламер Вы вообще пробовали когда-нибудь кусать бокорезами многожильный титановый поводковый материал или тот же "одножильный " AFW толщиной 0,4мм? Кусачки-кусачкам тоже рознь, скажем, хорошие кусачки не оставляют на проволоке острых "размазанных" граней (которые потом могут порезать леску на раз), у хороших кусачек правильный острый угол, благодаря чему можно легко и аккуратно работать с любой проволокой, в т.ч. и тонкой ... и т.д. и т.п.. Какая разница по сути - разжимной это инструмент, кучачки или пассатижи? Сами же говорили - качество материала, качество изготовления, конструкция. Я, конечно, понимаю, что на элементарном уровне вполне достаточно даже ножниц для бумаги, поэтому и заговорил о ступеньках В общем, кесарю-кесарево

[phreon]

Подскажите, пожалуйста, кусачки, которые будут очень точно обрезать проволоку 0.3мм, "под 0", желательно побюджетнее
Для обычной скрутки хватает 20гривневых, мне пофиг ровно они отрезают или не очень, но начал делать с одной строны поводка "глухую скрутку", так обрезать под 0 не получается, остается торчать кусочек, за который цепляется шнур. Нашел такие кусачки на барахолке, типа советские, но они убились очень быстро, металл мягкий.

[daiwer]

Допис від phreon

Подскажите, пожалуйста, кусачки, которые будут очень точно обрезать проволоку 0.3мм, "под 0", желательно побюджетнее
Для обычной скрутки хватает 20гривневых, мне пофиг ровно они отрезают или не очень, но начал делать с одной строны поводка "глухую скрутку", так обрезать под 0 не получается, остается торчать кусочек, за который цепляется шнур. Нашел такие кусачки на барахолке, типа советские, но они убились очень быстро, металл мягкий.

А ведь можно с обоих сторон делать не глухую скрутку - тогда вопрос с обрезом под ноль отпадет

[slons]

Допис від Andron

Не буду комментировать весь пост, вижу, что смысла в этом нет, вы просто не понимаете о чем я говорю Мне непонятно откуда такое отрицание всего и всея? Радиомонтажный инструмент вообще не предназначен для работы со сталистой проволокой, применять монтажные бокорезы при этом может только, сорри, ламер Вы вообще пробовали когда-нибудь кусать бокорезами многожильный титановый поводковый материал или тот же "одножильный " AFW толщиной 0,4мм? Кусачки-кусачкам тоже рознь, скажем, хорошие кусачки не оставляют на проволоке острых "размазанных" граней (которые потом могут порезать леску на раз), у хороших кусачек правильный острый угол, благодаря чему можно легко и аккуратно работать с любой проволокой, в т.ч. и тонкой ... и т.д. и т.п.. Какая разница по сути - разжимной это инструмент, кучачки или пассатижи? Сами же говорили - качество материала, качество изготовления, конструкция. Я, конечно, понимаю, что на элементарном уровне вполне достаточно даже ножниц для бумаги, поэтому и заговорил о ступеньках В общем, кесарю-кесарево

Конечно извините, но мне тоже мягко говоря наскучили ответные пассажи в стиле "вы ничего не понимаете, не ваш уровень". Какое отрицание? Чего отрицание?
Я говорют только, что покупка "специальных профессиональных" кусачек за озвученные вами 500+ для такой работы рационального смысла не имеет.
Далее. Монтажный инструмент предназначен для аккуратной работы с тонкой проволокой и делается он из той же инструментальной стали, так же калится на высокую твердость. А разница с обычным "бытовым" в геометрии губок и меньшем угле заточки, что для тонкой проволоки и многожильных материалов даже лучше. Кстати, провода в стальной оплетке видели?

[phreon]

Допис від daiwer

А ведь можно с обоих сторон делать не глухую скрутку - тогда вопрос с обрезом под ноль отпадет

Дык шнур во время твича в скрутку залазит.

[АлександерЪ]

Допис від phreon

Дык шнур во время твича в скрутку залазит.

Пропайка или лак- в принципе не сложно особенно если делать сразу партию. Ну или раскрутить, откусить с запасом и скрутить обратно.

[phreon]

Допис від АлександерЪ

Пропайка или лак- в принципе не сложно особенно если делать сразу партию. Ну или раскрутить, откусить с запасом и скрутить обратно.

Пропаивать не пробовал, для меня геморно, да и аккуратно у меня не получится, будут наплывы - некомильфо, лаком пробовал... дело в том, что я юзаю зажигалку.
Насчет раскрутить - речь идет о глухой скрутке, не получится ее раскрутить, а тем более потом скрутить, что бы не торчало.

[Саша В.]

Допис від phreon

Пропаивать не пробовал, для меня геморно, да и аккуратно у меня не получится, будут наплывы - некомильфо, лаком пробовал... дело в том, что я юзаю зажигалку.
Насчет раскрутить - речь идет о глухой скрутке, не получится ее раскрутить, а тем более потом скрутить, что бы не торчало.

Когда делаю глухую скрутку, то после того как она сделана и откушен кончик, беру маленькие плоскогубцы, немного сдавливаю скрутку и прокручиваю несколько раз в сторону намотки. Торчащий кусочек заворачивается и при юзаньи шнур за него практически не цепляется.

[phreon]

Допис від Меченный

Когда делаю глухую скрутку, то после того как она сделана и откушен кончик, беру маленькие плоскогубцы, немного сдавливаю скрутку и прокручиваю несколько раз в сторону намотки. Торчащий кусочек заворачивается и при юзаньи шнур за него практически не цепляется.

Сейчас так и пытаюсь делать, но часто получается что торчащий кусочек загибается в сторону, что усугубляет ситуацию.. видимо руки кривые Поэтому и нужен инструмент.

[Саша В.]

Допис від phreon

Сейчас так и пытаюсь делать, но часто получается что торчащий кусочек загибается в сторону, что усугубляет ситуацию.. видимо руки кривые Поэтому и нужен инструмент.

Тогда нужно менять угол атаки

[IIIKunep]

Допис від phreon

Сейчас так и пытаюсь делать, но часто получается что торчащий кусочек загибается в сторону, что усугубляет ситуацию.. видимо руки кривые Поэтому и нужен инструмент.

Сам только что сидел на досуге клипал поводки... Одной рукой берусь за готовое ушко и прижимаю плоскогубцами. Но не теми местами, которые предназначены для захвата, а дальше, у самой клепки плоскогубцев- там не рефленая поверхность+ угол закрытия плоскостей другой.
Всё получаеться

[АлександерЪ]

Допис від phreon

Пропаивать не пробовал, для меня геморно, да и аккуратно у меня не получится, будут наплывы - некомильфо, лаком пробовал... дело в том, что я юзаю зажигалку.
Насчет раскрутить - речь идет о глухой скрутке, не получится ее раскрутить, а тем более потом скрутить, что бы не торчало.

Насчёт зажигалки не понял.

[Провинциал]

Допис від АлександерЪ

Насчёт зажигалки не понял.

Кстати, насчет зажигалки...
Если зажигалкой нагреть часть проволоки (та, что идет на обмотку) не доводя до полного покраснения (тут нужно приловчиться, чтобы не переусердствовать с отпуском), то скрутка (глухая) получится аккуратной без торчащих частей.