Ловля СОМА на КВОК. Обсуждение отчётов. - Сторінка 225

киргиз · 09.11.2013, 22:26

Цитата:

Допис від Sergey1

...Записал звуки четырёх квоков, используя подводный микрофон...

На все квокающие звуки накладывается очень много шумов.
Причём, чем больше диаметр, тем больше шума.
На сюрфе вообще не удалось выделить ни одного полезного звука.
Показываю два самых чистых, записанных с малого диаметра. Остальные ещё хуже.

малый.jpg малый 2.jpg

Частота от 250 до 500 гц.

Мне кажется, можно попробовать поставить датчик ещё дальше. Метра за 3 - 4.
Возле берега опустить датчик в воду и поквокать на расстоянии.
Шумы могут быстро затухать на расстоянии нескольких метров.

**Sergey1** · 09.11.2013, 23:23

Цитата:

Допис від киргиз

На все квокающие звуки накладывается очень много шумов.
.

Да полностью согласен, но когда я прослушивал первый раз, ещё в лодке, мне показалось, что это шум ветра и волн. Ветер был очень сильный, я находился в 400 м от берега, волна небольшая но сильно била в борт

.
Я собираюсь проводить записи со льда, там можно найти тихое место

, главное чтобы 103 не звонили

., и расположить датчик на любом растоянии

.
А этот сюрф я так и не разловил

.

киргиз · 10.11.2013, 08:49

Цитата:

Допис від Sergey1

... волна небольшая но сильно била в борт

...

Вот примеры ударов волн с возможным резонансом от лодки:

резонанс 1.jpg резонанс 2.jpg

Первый звук около 3000 гц, а второй около 2000 гц.

**Sergey1** · 10.11.2013, 11:58

Цитата:

Допис від киргиз

Первый звук около 3000 гц, а второй около 2000 гц.

Ну это это совсем непонятка

, очень высокочастотная

.

киргиз · 10.11.2013, 12:29

Цитата:

Допис від Sergey1

Ну это это совсем непонятка

, очень высокочастотная

.

Мне кажется это резонансы на баллонах лодки.
То есть лодка от ударов так гудит. Эти частоты должны зависеть от степени накачки.

анатолий72 · 10.11.2013, 16:59

Цитата:

Допис від Sergey1

Датчик (микрафон) был опущен на глубину чуть больше метра, то квока до датчика метра полтора

..

Я вот думаю - а не лучше было бы если микрофон опустить поглубже метров так на 5 , мы же наживку так высоко не держим , соответственно и шумов будет поменьше

, да и попробовать поквочить без ветра и волны - дабы услышать только звук квока под водой.

**Sergey1** · 10.11.2013, 22:08

Цитата:

Допис від анатолий72

Я вот думаю - а не лучше было бы если микрофон опустить поглубже метров так на 5 .

Да, я так и собираюсь зделать, но к сожалению усилитель с 8-ми метровым кабелем сейчас не работает. Со временем я его рихтану

и буду делать записи со льда

.

анатолий72 · 10.11.2013, 22:52

Еще один моментик - не будет ли лед отражателем сигнала ( эксперимент не совсем чистый получится)

**Sergey1** · 10.11.2013, 23:15

Цитата:

Допис від анатолий72

Еще один моментик - не будет ли лед отражателем сигнала ( эксперимент не совсем чистый получится)

Нет, не будет отражателем, лёд= вода по скорости звука (просто другое агрегатное состояние)

. А отражается от границы двух сред=разная скорость звука

.
Если смотреть глубже, надо учитывать не только скорость звука но и плотность вещества, но в данном примере это не существенно

.

ЮГ · 10.11.2013, 23:40

Цитата:

Допис від Sergey1

Нет, не будет отражателем, лёд= вода по скорости звука (просто другое агрегатное состояние)

. А отражается от границы двух сред=разная скорость звука

.
Если смотреть глубже, надо учитывать не только скорость звука но и плотность вещества, но в данном примере это не существенно

.

Уважаемый Сергей!Если не против я тоже присоединюсь к обсуждению?По жизни я электронщик и военный и гражданский теперь.
По поводу льда:Это действительно вода,но и это НО очень большое!В структуре льда есть пузырьки воздуха,которые кардинально меняют ситуацию.Если вода пропускает импульсы ультразвука,то лед его не пропускает(разве только перволедок без снега).Соответственно если лед чистый,звук под ним один,если лед со снегом в перемешку звук другой!Я 40 лет хожу на лед и знаю,что чистый лед тихо трещит,а вот любой толщины мешаный грохочет конкретно.Пузырьки воздуха работают как маленькие барабаны.

А вообще в чем проблема?Нужно просто подключить разные датчики к анализатору спектра.Ведь 21 век давно!
Микрофоном услышать можно только то что человек слышит,а там спектр гораздо шире!

Р.С,Мы еще забыли про термоклин!Зимой это как второй лед в толще воды ближе ко дну.

ЮГ · 11.11.2013, 00:02

Цитата:

Допис від анатолий72

Еще один моментик - не будет ли лед отражателем сигнала ( эксперимент не совсем чистый получится)

На 80 % будет рефлектором звука!

киргиз · 11.11.2013, 08:48

Цитата:

Допис від ЮГ

На 80 % будет рефлектором звука!

Согласен, картинка звуковой дорожки может быть искажена. Но на сколько, покажет эксперимент.
Вполне возможно, что звук, отразившись ото льда, уйдёт по большей части в стороны.

А в низ, к датчику пойдёт основной мощный звук.

Где то так.

Дмитрий В · 11.11.2013, 10:25

киргиз давай както чаю попем есть куча готовых наработок.Сам я за пол года справлюсь, вместе за два дня разберемся а потом ребятам отпишемся. Я могу в киев подехать, посидим в кафешке.

**Sergey1** · 11.11.2013, 11:14

Цитата:

Допис від ЮГ

.Если вода пропускает импульсы ультразвука,то лед его не пропускает(разве только перволедок без снега).Соответственно если лед чистый,звук под ним один,если лед со снегом в перемешку звук другой!
А вообще в чем проблема?Нужно просто подключить разные датчики к анализатору спектра.Ведь 21 век давно!
Микрофоном услышать можно только то что человек слышит,а там спектр гораздо шире!

Р.С,Мы еще забыли про термоклин!Зимой это как второй лед в толще воды ближе ко дну.

Да, полностью согласен, только не сказал, что пробовать квоки со льда возможно только когда лёд 10-15 см. и для датчика пробивается отдельная пелька

. Лунок для датчика можно прорубить целый ряд, на разном расстоянии

. Такой лёд бывает не только первый, но и во время оттепели, что в Киевских реалиях не редкость.
По поводу датчиков, их надо иметь

, так-же как анализатор спектра, а пьезодатчик который я использую достаточно широкополосный (от долей Гц до сотен кГц.) и, что не мало важно хорошо защищён от воды

. Именно поэтому используется программа визуализации, которая даёт возможность "посмотреть" звук

. Нам не важна точная частота, а общая картинка звука говорит о многом

.
А термоклин, нам не страшен он бывает в непроточных заливах в конце зимы, да и для наших частот (100-500Гц) он по барабану

, термоклин влияет на работу эхолота, а это совсем другая история

.

киргиз · 11.11.2013, 11:16

Цитата:

Допис від Дмитрий В

... есть куча готовых наработок...

Сейчас делаю "тарелочку", чтобы опробовать её на твоём шарнирном креплении.
Пока есть только интересные идеи, которые коллегами подвергаются сомнениям.
Давай получим положительный результат. А потом уже подведём некоторые итоги.

Спасибо за приглашение. Думаю, ещё и все киевляне присоединится. Я бы с удовольствием пожал не виртуально руки многим нашим.
Можно встретиться и у Яна на Русановке, когда будет межсезонное затишье.

Дмитрий В · 11.11.2013, 19:41

положительный результат есть в изделиях, нужна твоя помощь чтоб убедится в правильности решений. Токо с воды проверил инструмент который травил в кислоте звучит песня. Тем более я технарь по специальности и смогу уберечь тебя от лишней работы в твоих поделках. Я целую неделю свободен если есть желание назначай.

киргиз · 11.11.2013, 20:25

Цитата:

Допис від Дмитрий В

...положительный результат есть в изделиях, нужна твоя помощь чтоб убедится в правильности решений...

Дима! В обычном квоке я не специалист. То есть, мой опыт квоченья намного меньше, чем у наших признаных асов.
Я больше рыбак - теоретик.
А "правильность решений" это ПРАКТИКА.

И ещё - сейчас куда-то поехать пока не могу. Дела заели. (Только не у прокурора).

Ещё раз поздравляю с открытием ИДЕИ ШАРНИРА ! Не знаю, каково её будущее. НО РАБОТАЕТ !!!

ЮГ · 12.11.2013, 20:26

Цитата:

Допис від киргиз

Дима! В обычном квоке я не специалист. То есть, мой опыт квоченья намного меньше, чем у наших признаных асов.
Я больше рыбак - теоретик.
А "правильность решений" это ПРАКТИКА.

И ещё - сейчас куда-то поехать пока не могу. Дела заели. (Только не у прокурора).

Ещё раз поздравляю с открытием ИДЕИ ШАРНИРА ! Не знаю, каково её будущее. НО РАБОТАЕТ !!!

Думаю шарнир не актуален,лучше сменные пятки.один мой сосед вроде делал.могу узнать.

ЮГ · 12.11.2013, 20:37