Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Хрустальный Грот > Снаряжение
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Снаряжение Только обсуждение. Вопросы и ответы.

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 09.12.2009, 01:15   #4441
R^u^s^l^a^n
 
Аватар для R^u^s^l^a^n
 
Реєстрація: 14.04.2009
Звідки Ви: г. Киев, Отрадный
Дописи: 140
Дякував: 1.248
Дякували 276 раз(и) в 38 повідомленнях
За изделие от Отта,год назад я заплатил 240у.е.(без оплат: перевода и пересылки)Называю изделием т.к. с такой рукояткой язык не поворачивался назвать его ружьем...[/QUOTE]

А что это с рукояткой на 1-м фото?
R^u^s^l^a^n зараз поза форумом  
Старий 09.12.2009, 02:54   #4442
Кокорин Владимир
 
Реєстрація: 12.05.2006
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 2.475
Дякував: 1.919
Дякували 2.132 раз(и) в 476 повідомленнях
предупреждение по зелинкам ОТТА из Германии

Фото без коментариев. Коментарии здесь:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Отдельное спасибо коллеге Гордееву Алексею (Lelab) за проделанную работу

кратко выкладки:
1.Ресивер задран, разница в диаметрах с обоих концов 0,5 мм, клапан спуска до конца не закручивается.
2.передняя часть, поразительная токарка.
3.задняя часть с резьбой под пор и кривым линесбрасывателем.Текстура непередаваемая словами! Тупой резец, плохой станок; мастер удачно совмещает оба свойства. При виде этих фоток, украинский зелиночник , просто, обязан упасть в обморок.
4.Раковины на металле передней части надульника: как внутри, так и снаружи. Резьба перепачкана в неизвестной СУБСТАНЦИИ.
5.Какая-то жуть с втулкой штока спускового крючка. Её закручивали явно не отвёрткой с прорезью.
6.Жуткие задиры на примыкающей к стволу части надульника. Следы от зажима её в патрон. Фаски с заусенцами вовнутрь.
7.У надульника отверстие НЕ ПО СЕРЕДИНЕ Отклонение где-то миллиметр, то есть ещё больше чем у рессивера. О точности из этого ружья не может быть и речи...
8.Криво нарезанная резьба. Витки то частые, то редкие, чем дальше от среза, тем кривее.
9.Фрезеровка под втулку штока спуска. Слегка незаконченная. Видимо, точила подумал что и так сойдёт.
10.Дальше качество резинок в ружье. Резиновый Кошмар!
11.Спусковой механизм изготовлен не симметрично. С одной стороны есть яма от фрезеровки, с другой нет. Опять характерные признаки тупейшего инструмента и кривых рук... Окалина на стволе всех цветов радуги. Там и зелёный и чёрный и красный! Видно что паяли долго и старательно. Но напайка на стволе всё равно не симметричная. Хоть бы обточил её ровно! - Зачем?!
12.Качество обработки рессивера. С одной стороны всё почти гладко. Зато с остальных имеется отвратительная ступенька. Всё это оттого что рессивер был не симметрично зажат в шпиндель по отношению к оси на протяжении всей обработки . Это значит что толщина его стенок, резьбы и всё остальное нарезано с перекосом. Подтверждение дальше.
13.Толщина стенок у среза рессивера изменяется от 0,7 до 1,2 мм. Не с разных концов , а с каждой стороны . После резьбы такая же разница, почему написано выше...
14.И наконец детали из пластика. На редкость уродливый упор в колено, которым так дорожит Отт. Учитывая почти неизбежные самострелы(там напайка не симметричная была плюс общая неотцентрованность рессивера, надульника и прочего. Только упора в колено и не хватает чтобы засадить себе гарпун в лоб .



Думаю, на этом все дальнейшие разговоры о нём стоит прекратить. Умному достаточно информации, чтобы сделать выводы.


Из того, что было на моих двух ружьях:
1. Внеший осмотр.
1.1 Ружья покрашены чёрной краской на грунте - ко времени попадания мне в руки она местами облупилась - так облупилась, что пришлось взять у жены "Ноготок" и облупить остатки... В итоге оказалось, что за краской Володя старался скрыть следы прыгающего резца, закуски патроном и очевидно тисков. - Ну да это фигня - прошлись токаркой и фрезеркой - всего-навсего 2 часа токарю 6 разряда и 5 минут мата фрезеровщика, которому пришлось разворачивать фрезу.
Рессивер пройти не получилось - в одном месте стенка 1.2 - во втором 2 - решили оставить как есть и скрыть кембриком - для надёжности и профилактики острой сердечной недостаточности.

1.2. ружья с активным линесбросом, но в обоих моих ружьях уса линесброса на надульнике почему-то не оказалось - ну да фигня - забыли приделать. Приделали.

1.3. винт спуска снимали без ключа - Володя советовал изготовить прорезь в отвёртке - очевидно сам для себя и изготовил - в моих ружьях шлиц убился ещё в Германии и что горько- навсегда.
Фигня - выточили новый. Подумаешь...

1.4 Ружьё после одной зарядки почему-то встало на активный линесброс и совершенно не хотело стрелять и возвращать линесброс на место
- дык для этого мы внутрь и полезли - ведь ради этого же и купили - чтобы поскорее внутрь залезть

2. Внутри нас встретил килограмм опилок, грязные резьбы, неровно нарезанные и какая-то дрянь - по идее масло. Вместе с "растворившейся" в буквальом смысле слова резиной. Всё равно менять собирались - так что особо не расстроились.
Всё сделано на "отъепись".
Во многом написать все технические стороны мне помогал Лёха Фантом и мастер, который делает ружья пневмовакуумные - он сказал просто -"Я конечно не больно разбираюсь в зелинках - но это просто п...ц" Лёша уже не раз своё мнение отписывал.

Клапан на резьбе , входит частично в часть упора в торце (нахер он нужен - не пойму до сих пор) - поэтому упор снять резцом нереально. Ствол не хотел возвращаться ни при закачке 20 - ни при закачке 7 - пришлось осматривать пружину. Пружина в самом клапане убита - в смысле её там две части - заменили. После ряда трахомудий - УРА! - ствол зашел в зацеп, а гарпун издевательски вылазил назад - выяснилось порсто безнадёжно убито кольцо клапана на задней крышке и вместе с ней резиновая трубка на втулке клапана...
(прошу прощения за вольности названий деталей ружья - я их называю как мне удобнее - спецы поймут что именно я имел в виду)
Ствол правда внутри более - менее, чего нельзя сказать о пайке.
Короче ружьё переделано "по возможности" ...
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  0d610e8cc034.jpg
Переглядів: 114
Розмір:  68,9 КБ
ID:	50393   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  1c58b4843086.jpg
Переглядів: 112
Розмір:  75,2 КБ
ID:	50394   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  1dc582c5eb15.jpg
Переглядів: 101
Розмір:  69,2 КБ
ID:	50395   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  2c92c2a3afd6.jpg
Переглядів: 98
Розмір:  15,4 КБ
ID:	50396   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  2d504a58d2b8.jpg
Переглядів: 99
Розмір:  58,9 КБ
ID:	50397  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  2f11e90baa09.jpg
Переглядів: 92
Розмір:  42,1 КБ
ID:	50398   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  3d933765df76t.jpg
Переглядів: 95
Розмір:  5,7 КБ
ID:	50399   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  7d4fa7c99206t.jpg
Переглядів: 95
Розмір:  5,5 КБ
ID:	50400   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  7ea651e3cf37.jpg
Переглядів: 91
Розмір:  55,3 КБ
ID:	50401   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  7f1ed3813a6e.jpg
Переглядів: 80
Розмір:  79,0 КБ
ID:	50402  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  21ac74f88a82.jpg
Переглядів: 88
Розмір:  61,1 КБ
ID:	50403   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  38fd2dabe658.jpg
Переглядів: 84
Розмір:  59,5 КБ
ID:	50404   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  53be75fcc6e0.jpg
Переглядів: 87
Розмір:  62,5 КБ
ID:	50405   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  54ff4cd23290.jpg
Переглядів: 84
Розмір:  54,5 КБ
ID:	50406   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  61e7ab19a91a.jpg
Переглядів: 72
Розмір:  58,1 КБ
ID:	50407  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  81cbb482e4a1.jpg
Переглядів: 87
Розмір:  54,3 КБ
ID:	50408   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  089a0db2595f.jpg
Переглядів: 88
Розмір:  53,0 КБ
ID:	50409   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  97ea0d2b8260.jpg
Переглядів: 78
Розмір:  63,2 КБ
ID:	50410   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  236e2e576cc1.jpg
Переглядів: 87
Розмір:  41,1 КБ
ID:	50411   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  490d083b34ee.jpg
Переглядів: 88
Розмір:  65,1 КБ
ID:	50412  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  921e5062e651.jpg
Переглядів: 78
Розмір:  62,6 КБ
ID:	50413   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  1876fc58388a.jpg
Переглядів: 83
Розмір:  61,8 КБ
ID:	50414   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  6345bed90152.jpg
Переглядів: 72
Розмір:  65,7 КБ
ID:	50415   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  025888ecf520.jpg
Переглядів: 73
Розмір:  14,2 КБ
ID:	50416   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  459931a7d780.jpg
Переглядів: 65
Розмір:  55,1 КБ
ID:	50417  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  8199295bf70et.jpg
Переглядів: 76
Розмір:  6,0 КБ
ID:	50418   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  c2c8354590c6.jpg
Переглядів: 62
Розмір:  67,1 КБ
ID:	50419   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  fa73801bc125.jpg
Переглядів: 78
Розмір:  70,2 КБ
ID:	50420   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  fd89e9c50de2.jpg
Переглядів: 67
Розмір:  47,3 КБ
ID:	50421  

Востаннє редагував Кокорин Владимир: 09.12.2009 о 19:24.
Кокорин Владимир зараз поза форумом  
10 користувачів подякували
dracon040876 (09.12.2009), fagot (09.12.2009), karkost (09.12.2009), kot-28 (09.12.2009), КАП (09.12.2009), Лясковский Александр (09.12.2009), ОМТС (10.12.2009), Роман М (09.12.2009), Тарас (09.12.2009)
Старий 09.12.2009, 03:43   #4443
Гена
 
Реєстрація: 14.07.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 351
Дякував: 147
Дякували 37 раз(и) в 27 повідомленнях
Кокорин володя, ну так чем зелинка лутше континента,юг.
Гена зараз поза форумом  
Старий 09.12.2009, 07:59   #4444
vlad72
 
Аватар для vlad72
 
Реєстрація: 29.06.2008
Звідки Ви: г Шостка
Дописи: 741
Дякував: 3.272
Дякували 2.059 раз(и) в 384 повідомленнях
Цитата:
с такой рукояткой язык не поворачивался назвать его ружьем...
Складывается впечатление, что рукоятку нашли в кратере вулкана
или в эпицентре взрыва КАРБОНАВАЙ бомбы.
vlad72 зараз поза форумом  
Старий 09.12.2009, 09:05   #4445
Лясковский Александр
 
Аватар для Лясковский Александр
 
Реєстрація: 12.05.2006
Звідки Ви: г.Ахтырка,Сумская обл.
Дописи: 4.093
Blog Entries: 48
Дякував: 4.236
Дякували 9.494 раз(и) в 1.785 повідомленнях
Цитата:
Допис від Кокорин Владимир Переглянути допис
предупреждение по зелинкам ОТТА из Германии
Думаю, на этом все дальнейшие разговоры о нём стоит прекратить. Умному достаточно информации, чтобы сделать выводы.[/U][/B] ...
Жалко мушки нету - так и хочется ее вставить "мастеру" туда, где ей и место ..... и провернуть.
Лясковский Александр зараз поза форумом  
Старий 09.12.2009, 09:44   #4446
Тарас
Модератор
 
Аватар для Тарас
 
Реєстрація: 14.05.2006
Звідки Ви: Киев, Хорьки
Дописи: 2.464
Дякував: 2.950
Дякували 4.283 раз(и) в 845 повідомленнях
То Кокорин,

Вовчик - маладцага!

Этого более чем достаточно. Надеюсь это остановит людей от покупки опасного для жизни ПРЕДМЕТА. Ружьем на продажу ЭТО назвать язык не поворочивается. Как для себя, в селе карасей... может иметь место наверное, и то, среди совсем уж безруких мужиков. Но продавать такое - это просто, бессовестно.
Тарас зараз поза форумом  
Старий 09.12.2009, 10:24   #4447
sasa577
 
Аватар для sasa577
 
Реєстрація: 11.09.2009
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 667
Дякував: 1.363
Дякували 1.136 раз(и) в 282 повідомленнях
to Тарас
Это не в селе карасей даже,в селе такого не купят
Такое качество простительно было бы мне ,если бы я делал себе ружье в первый раз сам.НО.....я бы не додумался все детали собирать в кучу со стружкой и грязью
sasa577 зараз поза форумом  
Старий 09.12.2009, 10:30   #4448
Кокорин Владимир
 
Реєстрація: 12.05.2006
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 2.475
Дякував: 1.919
Дякували 2.132 раз(и) в 476 повідомленнях
Зато как хамит изготовитель Отт в ответ на жалобы парней... Насколько циничное и хамское отошение к своим клиентам:
"поетому найдите любую другую зелинку за 100евро и сравните с моей.
а то хочется за 100 а чтобы выглядела как за 300.
так не бывает"
Полезно почитать, все его посты, чтобы знать с кем в будущем может придётся иметь дело при покупке сего ДРЮКа(С)
А модератор сайта хама всесторонне покрывает и всем грозится - "Всё ж таки у нас достаточно благопристойный сайт и какие бы ни были у володеньки ружья, не надо фекалии неконкретные лить на страницы. А то всем воняет, не только ему. Буду банить если что, тут вам не Хрустальный Грот".
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Востаннє редагував Кокорин Владимир: 09.12.2009 о 11:06.
Кокорин Владимир зараз поза форумом  
Старий 09.12.2009, 10:44   #4449
Бодрый Линь
 
Аватар для Бодрый Линь
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: г.Уфа
Дописи: 1.025
Images: 7
Дякував: 145
Дякували 1.226 раз(и) в 320 повідомленнях
Цитата:
Допис від Кокорин Владимир Переглянути допис
А модератор сайта хама всесторонне покрывает и всем грозится - "Всё ж таки у нас достаточно благопристойный сайт и какие бы ни были у володеньки ружья, не надо фекалии неконкретные лить на страницы. А то всем воняет, не только ему. Буду банить если что, тут вам не Хрустальный Грот".
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
..
Владимир, ты не прав в данном случае, невнимательно, наверное, прочитал. Эти строки были адресованы другом посетителю ветки ([[Ссылки только членам профсоюза. ]), почитай там его пост выше. Не знаю, как ты, а я вижу в словах уважаемого мной А.Савоня (Dok) желание пресекать, как модератору, выкладывание постов, содержащих мат, разжигающие конфликты и т.п. Но, конечно же, ссылка при этом на Хрустальный Грот, ИМХО, совершенно неуместна...
Ну, и обзываться, Володь, согласись, тоже не стОит..
А то забанят ишшо, тут же не гарпун-де!

Востаннє редагував Бодрый Линь: 09.12.2009 о 14:40.
Бодрый Линь зараз поза форумом  
Старий 09.12.2009, 11:04   #4450
Кокорин Владимир
 
Реєстрація: 12.05.2006
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 2.475
Дякував: 1.919
Дякували 2.132 раз(и) в 476 повідомленнях
А я такой,-"резкий как ситро"(с) Обзываться - не наши методы, -согласен, подредактировал
Кокорин Владимир зараз поза форумом  
Старий 09.12.2009, 12:50   #4451
Тарас
Модератор
 
Аватар для Тарас
 
Реєстрація: 14.05.2006
Звідки Ви: Киев, Хорьки
Дописи: 2.464
Дякував: 2.950
Дякували 4.283 раз(и) в 845 повідомленнях
to Бодрый Линь

обсуждаемое изделие опасно, модератор сайта, если сам охотник, не может этого не понимать. Можно занять и такую хатаскраевскую позицию, его дело.


ПЫ.СЫ. Лично для меня оскорбительно упоминание Хрустального Грота в таком контексте на вроде дружественном ресурсе. И что никто из Гротовцев нисчего не сказал. Придется регится и в бой
Тарас зараз поза форумом  
Старий 09.12.2009, 14:32   #4452
Гена
 
Реєстрація: 14.07.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 351
Дякував: 147
Дякували 37 раз(и) в 27 повідомленнях
Цитата:
Допис від Кокорин Владимир Переглянути допис
А я такой,-"резкий как ситро"(с) Обзываться - не наши методы, -согласен, подредактировал
Владимир я спросил у тебя на гроте, сровнение зелинки и континента,юг.
На другом форуме ты говорил, давай на гроте сравним эти два ружья, ну так давай сравнивать.Не игнарируй вапрос,если сам предложил.
Гена зараз поза форумом  
Старий 09.12.2009, 14:40   #4453
Phantom
 
Аватар для Phantom
 
Реєстрація: 16.12.2008
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 650
Дякував: 466
Дякували 637 раз(и) в 166 повідомленнях
Наверное Отт появился от того,что люди жалуются на цену на зелинки-
вот получите Отта, цена небольшая.
рукоятка вообще шедевр, я по фотке и неразобрал сперва,что это рукоятка-камуфляж "под кусок г..на". Эх, Хлебникову еще далеко...
Phantom зараз поза форумом  
Старий 09.12.2009, 14:41   #4454
Бодрый Линь
 
Аватар для Бодрый Линь
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: г.Уфа
Дописи: 1.025
Images: 7
Дякував: 145
Дякували 1.226 раз(и) в 320 повідомленнях
Цитата:
Допис від Кокорин Владимир Переглянути допис
подредактировал
Ну и я тож..
Бодрый Линь зараз поза форумом  
Старий 09.12.2009, 15:07   #4455
Следопыт
 
Реєстрація: 13.08.2007
Звідки Ви: ...
Дописи: 381
Дякував: 0
Дякували 565 раз(и) в 141 повідомленнях
to Гена

Да какой смылс сравнивать эти ружья?
Континет принципиально интересное ружье (одно "но" - анахронизм в виде наружной тяги), но к сожалению национальным ружьём оно не станет - есть зелинка.
Зелинки тоже разные бывают, последние дни на форуме тому пример.
Зелинку многие пытаются повторить, континент - единицы.
Но в достойном исполнении - это потенциально равные конструкции. Стоит ли в который раз повторять, что стреляет охотник, а ружьё - это ...
Следопыт зараз поза форумом  
Старий 09.12.2009, 15:11   #4456
Тарас
Модератор
 
Аватар для Тарас
 
Реєстрація: 14.05.2006
Звідки Ви: Киев, Хорьки
Дописи: 2.464
Дякував: 2.950
Дякували 4.283 раз(и) в 845 повідомленнях
то Гена

Не совсем корректно сравнивать конкретное ружье континент с "просто зелинкой".

Континент довольно хорошо описан здесь: [[Ссылки только членам профсоюза. ]

А вот оппонента можно выбрать от крайнего уровня г..на - ОТТ до крайнего уровня золотых изделий - Мирошниченко, Лагутин, Пастушенко, Хлебников наконец.
Тарас зараз поза форумом  
Старий 09.12.2009, 15:23   #4457
Phantom
 
Аватар для Phantom
 
Реєстрація: 16.12.2008
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 650
Дякував: 466
Дякували 637 раз(и) в 166 повідомленнях
Цитата:
Цитата:
Допис від Тарас Переглянути допис
А вот оппонента можно выбрать от крайнего уровня г..на - ОТТ до крайнего уровня золотых изделий - Мирошниченко, Лагутин, Пастушенко, Хлебников наконец.
Тарас,где посмотреть можно изделие от
Лагутина? его отец делал или он сам.
У меня сейчас в ремонте зелина, вернее прототип зелины,еще с зацепом за ствол и тягой снаружи ресивера-конструкция Олега Лагутина, а сделал наш харьковчанин (ТА). 70е?,даты нет на ружье.(качество-!)
я фотки выложу как закончу ремонт.
Phantom зараз поза форумом  
Старий 09.12.2009, 15:28   #4458
Тарас
Модератор
 
Аватар для Тарас
 
Реєстрація: 14.05.2006
Звідки Ви: Киев, Хорьки
Дописи: 2.464
Дякував: 2.950
Дякували 4.283 раз(и) в 845 повідомленнях
Леш, ружья Лагутина можно посмотреть у него самого , но у него достаточно узнаваемый длинный надульник. А конструкция, обычная зелина. Делал и его отец и он сам делает, но только для себя.
Тарас зараз поза форумом  
Старий 09.12.2009, 15:33   #4459
Следопыт
 
Реєстрація: 13.08.2007
Звідки Ви: ...
Дописи: 381
Дякував: 0
Дякували 565 раз(и) в 141 повідомленнях
Ну, скажем так: я видел два ружья "а ля Лагутин": одно среднерукое - аналог чемпиона, второе - привычная нам заднерукая зелинка с пикасячьей ручкой, принцип запирания у которой был как на чертежах Золотова. А надульник, ну надульник - то дело третье. Кто их изготовил, знает только Андрей, но распространял точно он сам.
Следопыт зараз поза форумом  
Старий 09.12.2009, 15:36   #4460
RUS
 
Аватар для RUS
 
Реєстрація: 01.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.554
Дякував: 2.347
Дякували 2.849 раз(и) в 763 повідомленнях
В нашей стране ещё дохрена народа, который считает, что бесплатный сыр бывает не только в мышеловках. Я голосую за ОТТа! Для контрасту.
RUS зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Hunter (09.12.2009)
Зачинена тема

Мітки
регуляторы боя




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 06:57.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua