Ловля СОМА на КВОК. Обсуждение отчётов.

[Sergey1]

Допис від анатолий72

То что мы ГЛУХИЕ по сравнению с рыбами это факт , ведь они своей боковой линией чувствуют колебания воды даже оставленные водомерками бегающими по воде.

Да, можно сказать, что мы глухие по сравнению с рыбами, у нас даже нет боковой линии, но говорить о супер чуствительности не стоит. Данных никаких нет, но если какой-то карась в пруду и слышит водомерку, то рыбы обитающие в реке, а тем более в водохранилище врядли обладают такой чуствительность. Ибо с такой чуствительностью они будут чуствовать все волны и все суда на десятки км.
Наибольший диапозон чуствительности у зрения, но в зрении меняется сам датчик- зрачёк у человека в три раза у ночных животных в десяток раз (с цифрами могу ошибаться). У остальных органов чуств гораздо меньший диапозон. Это ИМХО.
По поводу пресловутой вибрации: пока я её не почуствовал или не не почуствовал на собственной шкуре я считаю, что она есть.
Но сразу возникает вопрос, если вибрация распростроняется вертикально вниз, почему часто сом подходит сбоку, почему активизируется сом у доночников (кое-кто на этом заработал и бутылку коньяку), на реке Урал квок "сажает на сомовки" сома и это всё при проходе квока на растоянии 30-50 а иногда и более метров.

[M.A.]

Допис від const

хотя мне мои стандартные ну ни каких неудобств не создают. А вот на личном квоке уже уменьшил процентов на 30 площадь.

Привет,Константин!
Я в этом году начитался в интернете,вобщем стал квоки с большими пятаками делать,кроме неудобств в квочении преимуществ не увидел.
тем более это ощутимо в моих квоках,так они не короткие.Зачем так напрягать руку,когда можно получить желаемое с меньшим пятаком.
У меня овал ,если просто умножить получится 840 мм,в реальности это ведь еще меньше.
Сомы 101 и 103 кг,за два последних года,самые рекордные пойманные на квок ,подняты были именно копией с моего,именно на заквоченных ямах,так как это было на рыболовной базе,егеря почти каждый день утюжат одни и те же места,вот уже седьмой сезон подряд,я уже не говорю о других трофейных сомах меньших по размеру,так что доводы что мелкий пятак,мелкий сом и большой пятак крупны сом не соответствует реальности....

Допис від Sergey1

Есть сведения, что в 50-х и 70-х годах прошлого века проводились серьёзные профессиональные исследования рыбными НИИ которые так-же пришли к выводу, что квок имитирует питание сома на поверхности.
Если подключить логику: какая разная пища издаёт одинаковые звуки, саранча и селёдка, медведка и выползок? И какая пища сома издаёт звуки слышные на несколько км?
В моём районе довольно много салитёрного леща который ведёт себя довольно шумно, но ни разу не наблюдал атаки сома на него спецом спрашивал знакомых и они не видели.

Какие такие НИИ

О многих вещах,касаемо рыбалки на квок,могу говорить с уверенностью,так прошел это все сам.
саранча,медведка и тд. не основная пища сома,основная это рыба,раки.Я не писал ничего за звук,тлк.вибрации,это привлекат сома.ВИБРАЦИЯ.
Ее водоплавающие и создают..
В металлической лодке,при работе квоком это хорошо ощущается.
Насчет селитерных лещей,может он его жрал снизу или брезговал им

Допис від Sergey1

По поводу пресловутой вибрации: пока я её не почуствовал или не не почуствовал на собственной шкуре я считаю, что она есть.
Но сразу возникает вопрос, если вибрация распростроняется вертикально вниз, почему часто сом подходит сбоку,.

Она идет не тлк. вниз.Достаточно сесть в металлическую лодку и поквочить,что бы почувствовать это.

Допис від киргиз

Для меня "Эски-Шмэски" - БАЛЬЗАМ НА ДУШУ.

Это не в Ваш адрес))
Продавцы квоков,готовы лапши на ущи навешать,что бы продажи свои увеличить.

[kalinux]

Звук, звуковая вибрация, звуковая волна, вибрация, колебание - ето все одно и тоже. Звук создаеть звуковых и поверностных волн, а наверно и другие видый волн, я тут не спец. Звуковые волн распространяются во всех направлениях. Ето теория.

Вибрация, которая ощущается в лодке ето тоже одна либо несколько из звуковых волн квока. По моему ето самые силные частотый из АЧХ, а их момент возниковение ето самая широка част в картинку сигнала. Ето Константин называет гидроудар, а по сути звуковая волна. ИМХО конечно.

На счет размер пятка. Олег, по Дунай старые рыбаки тоже пользуются именно тот же самой размер пятка, о которым ты говориш (сам знаеш какой ), только круглой пяток. В етом году самой большой на 102 кг. На мой сайт еще первое видео сделано именно таким пятачком. Как ни странно, но ето единственный квок, коротый не отдавал никому уже 6 лет. Ну, вот и что? Никогда не имел успех с таким квоком по водемы где мы квочим. А глубина там летом и осеню больше 15-20м, а иногда и 50м. Отдал другу, которы квочит по Дунай. Сейчась все друзя из наша команда квочим на 36мм-38мм, а даже некоторы на 40мм. Я говорю о моей геометрии квоки, так как ето важно уточнять.

На последней рыбалки мы научили очень важной урок. Не спрашивайте какой. Прочитайте опять то что написал анатолий72, самая правда.

в том две причины : 1) заквоченное место , 2) его просто выбили и остались одни мелкопузики. В первом случае меняем технику, а во втором место

Я только бы добавил еще 3) правильная позиция - чуть метр слева/справа и вот вам успех.

За чем все ето пишу. Все ети сложные терминый вибрации, годроудар, честотный анализ звука, секретные размеры пятки и т.д. ето зря. Анаталий72 написал - меняйте технику, меняйте место. И еще - меняйте наживку, меняйте время. А квок? Квок должен бы удобный и если нужно мощный. Ето все.

[const]

Допис від kalinux

? Квок должен бы удобный и если нужно мощный. Ето все.

Допис від M.A.

Продавцы квоков,готовы лапши на ущи навешать,что бы продажи свои увеличить.

Вот уже лет пять талдычу про это
И мне очень нравится что многие к этому приходят.

[Sergey1]

Допис від M.A.

....

Какие такие НИИ

Рыбные НИИ, их было достаточно много во времена СССР.

[M.A.]

Допис від Sergey1

Рыбные НИИ, их было достаточно много во времена СССР.

Сергей,я прекрасно понимаю о каком НИИ идет речь.
Кстати вот еще,не ново по сути,но так для примера.У каждого свое мнение,насчет сома и квока.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Sergey1]

Допис від M.A.

Она идет не тлк. вниз.Достаточно сесть в металлическую лодку и поквочить,что бы почувствовать это.
.

Допис від 1igor

Насчет направить в определенную область колебания или вибрацию-это наверное что -то утопическое.Но вибрация и колебания направлены вертикально вниз

Так всё таки как идёт вибрация: вертикально вниз или в стороны.
Или она как суслик "ты суслика видишь, нет а он есть" ДМБ.
Вибрация непонятно как распространяется, не фиксируется приборами, и не подтверждена очевидцами можно сделать вывод, что её нет (я привык иметь дело с точными фактами).
А есть у нас: звук квока, его слышно, фиксируется аппаратурой, мы его изучаем - это полезный сигнал есть отдача от пяточка (струя воды) она чистит ванны, пробуждает соседей, подымает муть со дна - мы её Ыгнарируем.
По поводу основной пищи сома: рыба и раки не всегда и не везде, могут быть и жаренные воробьи (после пожаров).
Но рыба и раки издают разные сигналы, раки производят щелчки которые можно сравнить со звуком квока, а рыбы производят сигналы в инфрачастотном диапозоне (фиксируется боковой линией).
Вообшем, если принять теорию, о вибрации, о том, что сом идёт на вибрацию многие факты не укладываются в чёткую картину процесса а это как правило говорит о том. что теория не правильная.

[Sergey1]

Допис від M.A.

Кстати вот еще,не ново по сути,но так для примера.У каждого свое мнение,насчет сома и квока.

Это вопрос обсуждали весной, Валера Киргиз даже сделал поппер.
Но мнение там высказано полностью совпадающее с моим, Цытата:

"Чтобы перейти к обсуждению техники и методов ловли, необходимо сказать о некоторых моментах физиологии поведения этой рыбы. Сом, по моим наблюдениям, любопытен, хитер, умен (для рыбы) и имеет хорошую память. Он не хватает добычу, а всасывает ее, рот у сома работает как насос. За доли секунды в полости рта создается разряжение, и добыча моментально исчезает в его глотке. Ну, а сигналом к атаке служит касание жертвой кончика усов - антенн. Всасывание сомом добычи сопровождается глухим хлопком, похожим на звук, издаваемый квоком или поппером. Чем больше сом, тем сильнее звук. Многие наблюдательные рыболовы слышали этот звук, когда сом охотится на мелководье. Именно эта особенность сомовьего поведения позволяет находить его по звуку и охотиться на него таким способом. Еще более 10 лет назад Алексей Цессарский высказал в рыболовной периодике предположение, почему сом идет на квок. Вовсе не потому, что звук квока напоминает зов самки, кваканье лягушки и т.д. Он написал: «Акустический анализ и сопоставление данных по звукам квока и звукам жизнедеятельности сома показали, что звуки квока грубо имитируют звуки захвата сомом пищи». По моему мнению, это обоснованная и доказанная версия, и загадку квока можно считать разрешенной. О том, что звуки, издаваемые рыбой во время питания, привлекают к ней других рыб, прежде всего своего вида, хорошо известно и проверено на морских и пресноводных рыбах разных видов. Есть еще один фактор, заставляющий сома подниматься, - я считаю, это любопытство. Именно в желудках сомов находят больше всего посторонних предметов: бутылок, мячей, игрушек."

Прочитал статью полностью, очень грамотно и интересно, очень понравился момент, где автор говорил о "бесклёвном" времени бывают дни и часы бесклёвья и это при том, что сома в Казахстане минимум на два порядка больше чем у нас.

[const]

Допис від Sergey1

Или она как суслик [SIZE=1]"ты суслика видишь, нет а он есть" ДМБ.[SIZE=2]
Вибрация непонятно как распространяется, не фиксируется приборами, и не подтверждена очевидцами можно сделать вывод, что её нет (я привык иметь дело с точными фактами).
]

"есть многое на свете друг Горацио что и не снилось нашим мудрецам" (У. Шекспир)

[const]

Допис від Sergey1

Вообшем, если принять теорию, о вибрации, о том, что сом идёт на вибрацию многие факты не укладываются в чёткую картину процесса а это как правило говорит о том. что теория не правильная.
[/SIZE] [/SIZE]

А если все это не укладывается просто из-за элементарного отсутствия необходимых знаний.

[киргиз]

Допис від Sergey1

...Этот вопрос обсуждали весной, Валера Киргиз даже сделал поппер...

Мне статья тоже очень понравилась.
Особенно то, что можно ловить с глубоких мест и днём.
Свой поппер я испытывал днём на Днепре возле Бухары. Пока не получилось хорошего звука.
Может быть, нужно поменять баланс в самом поппере.. И удилище было мягковато.
Над этим поработать не удалось. Отложено до следующего сезона...

[Sergey1]

Допис від киргиз

Мне статья тоже очень понравилась.
Особенно то, что можно ловить с глубоких мест и днём.
.

Наверно ловить в глубоких лучше квоком, а вот для мели штука интересная, но сложная.
Я спецом купил для этой ловли удилище, швабра шваброй, но всё равно работать сидя в лодке не получается, а стоять лодка мала.
Но лучше купить хоть один готовый поппер, и с ним тренироваться всё имхо поймать ничего не получилось.

[Турлюн_Александр]

Поппером по ночам и днем бомбил весь прощлый сезон.Сомы не среагировали.Хотя по булькаешь в одлном месте с паузами ,он там как вывернется.А брать не берет.

[анатолий72]

Для пытливых ( в хорошем смысле слова ) умов - спец видео нашел , про то как ведут себя предметы с гидрофобной ( отталкивающей ), и гидрофильной (притягивающей воду ) поверхностью . Идея в том , что бы попробовать звук с разной отталкивающей поверхностью пятки квока, я думаю результаты будут разные по качеству звука.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[kalinux]

Анатолий, я покупал хидрфобное нано покритие 2 года назад. Хотел вместо лак използовать. Полная ерунда. Хотя бы забавное. Стирается очень быстро. Дерево промокается. Конечно поквочил с таким квоком, разница не заметил. Надо попробовать над лака.

[анатолий72]

Допис від kalinux

Анатолий, я покупал хидрфобное нано покритие 2 года назад. Хотел вместо лак използовать. Полная ерунда. Хотя бы забавное. Стирается очень быстро. Дерево промокается. Конечно поквочил с таким квоком, разница не заметил. Надо попробовать над лака.

Да , скорее всего на чистое дерево наносить не следует , это наверное либо на лакированную поверхность , либо на метал и по моему нужно перед нанесением нагревать.

[kalinux]

Не никакой проблем и на тоалетной бумагу наносить, вроде в ето смысл покритие. Наносится 2 слоя через несколько часов - ето технология.

[Vbif555]

Здравствуйте, статья очень интересная, на попер ловить не доводилось, а вот на стик одного сомёнка поймать удалось. И выходов штук 5ть было.

[const]

Вношу очередную смуту.
По моей просьбе один хороший человек провел эксперимент с приличным оборудованием.
Цель; Установить дальность слышимости различных пятаков в подводном состоянии при одинаковых условиях.
Глубина 10 метров. Шаг измерения 10 метров. Звуко-видео аппаратура лежит на дне. Микрофоны обращены вверх. Пятаки D 42 мм и D 34 мм.
Вывод: предел слышимости пятака с меньшим диаметром гораздо выше чем у большего пятака.
Исполнитель эксперимента Владимир Ф.
Вот не подвела меня логика рассуждений. Чувствовал что копать надо в меньшие размеры.

Допис від const

Вношу очередную смуту.
По моей просьбе один хороший человек провел эксперимент с приличным оборудованием.
Установить дальность слышимости различных пятаков в подводном состоянии при одинаковых условиях.
Глубина 10 метров. Шаг измерения 10 метров. Звуко-видео аппаратура лежит на дне. Микрофоны обращены вверх. Пятаки D 42 мм и D 34 мм.
Вывод: предел слышимости пятака с меньшим диаметром гораздо выше чем у большего пятака.
Исполнитель эксперимента Владимир Ф.
Вот не подвела меня логика рассуждений. Чувствовал что копать надо в меньшие размеры.

Вот те и раз.Я не ожидал такого вывода.Надо будет обращать внимание на силу звука.
ВАЛЕРА.Ты провел наверное не менее 1000 различных АЧХ ,не обращал случаем внимание на силу звука квоков одной и той же геометрии в одних и тех же руках но с разными по величине пятаками пятаками?.Разница и в воздухе должна быть и в какую сторону?