Техотдел «Зелинка» ("Зелинка" - своими руками: чертежи, расчеты, фото и пр.)

[Vintik]

Допис від Yellosax

сила равна давлению действующему на переднее уплотнение ствола.

Это после защелкивания шептала, с неподвижным клапаном за минусом диаметра самого клапана. С подвижным же клапаном или просто на ствол действует давление равное поверхностной площади всего ствола.
А вообще помему это у нас дежавью http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...E0%EC&page=329

[Yellosax]

Да я это всё понимаю прекрасно Где подвижный, где неподвижный, всё ясно, НО до момента когда напайка, которая седло, упрётся в уплотнение или на него сядет, без разницы, ствол двигается 7-10мм, у кого как, и на него нужно приложить усилие равное давлению действующему на передний уплотнитель ствола, тоесть всё будет зависить от разницы диаметров внутри ствола и снаружи на уплотнении и эта разныца быть не может в 1кг как в прочем и в 2-3кг.

[Vintik]

Допис від Yellosax

эта разныца быть не может в 1кг как в прочем и в 2-3кг.

Вот и я немного сомневаюсь. Тем более если этот максимум 1 кг не зависит от закачки http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=2012

[Валерий Васильевич]

Допис від Yellosax

Да я это всё понимаю прекрасно Где подвижный, где неподвижный, всё ясно, НО до момента когда напайка, которая седло, упрётся в уплотнение или на него сядет, без разницы, ствол двигается 7-10мм, у кого как, и на него нужно приложить усилие равное давлению действующему на передний уплотнитель ствола, тоесть всё будет зависить от разницы диаметров внутри ствола и снаружи на уплотнении и эта разныца быть не может в 1кг как в прочем и в 2-3кг.

........Это,конечно, для классической "зелинки"
http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...175#post356175
.......Может быть для современных конструкций данные не подходят.Моё мнение, что разобраться можно будет при наличии чертежей, а не фото вороха деталей.

[Vintik]

Допис від Валерий Васильевич

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Дополнительное усилие, необходимое для взвода спускового устройства в "зелинке", с учетом усилия на штырь линесбрасывателя.

…………….Внутренний диаметр ствола Д=10, диам. штыря линесбрасывателя Дш=2.

Наружный диам. ствола Дн…………..Прирост усилия,%

………………..11……………………………………………17
.……………….11.5………………………………………..28
………………..12…………………………………………..40

Мой пост от 1,02,2009.
Сделал замеры по напольным электронным весам .Каждое ружье по несколько раз .
Зелинка 870мм
до сдвига ствола 19,8кг в момент срабатывания шептала 23,2кг итого 3,4кг
Зелинка 600мм
закачка 21,3кг при срабатывании шептала 25,5кг итого 4,2кг
Это все с подвижными клапанами .С неподвижным будет меньше.
Итого при стволе 10х12мм прирост усилия равен от 14 до 16%
Диаметр линесброса 3мм

[Валерий Васильевич]

Допис від Виктор Стерпул

Мой пост от 1,02,2009.
Сделал замеры по напольным электронным весам .Каждое ружье по несколько раз .
Зелинка 870мм
до сдвига ствола 19,8кг в момент срабатывания шептала 23,2кг итого 3,4кг
Зелинка 600мм
закачка 21,3кг при срабатывании шептала 25,5кг итого 4,2кг
Это все с подвижными клапанами .С неподвижным будет меньше.
Итого при стволе 10х12мм прирост усилия равен от 14 до 16%
Диаметр линесброса 3мм

Давайте кое-что уточним. В моих расчетных данных под наружным диаметром подразумевается диам. той части ствола, которая входит в уплотнение в надульнике.
………….По Вашим данным: 25.5/21.3= 1.2 , 23.2/19.8=1.17 , т.е. усилие возрастает на 17….20%.

[Vintik]

Допис від Валерий Васильевич

Давайте кое-что уточним. В моих расчетных данных под наружным диаметром подразумевается диам. той части ствола, которая входит в уплотнение в надульнике.
………….По Вашим данным: 25.5/21.3= 1.2 , 23.2/19.8=1.17 , т.е. усилие возрастает на 17….20%.

У меня весь ствол по наружному диаметру без проточки ,то есть 12мм.

Ну да прирост примерно 17-20% и получается ,но не как не 40%

[Валерий Васильевич]

Допис від Виктор Стерпул

У меня весь ствол по наружному диаметру без проточки ,то есть 12мм.

Ну да прирост примерно 17-20% и получается ,но не как не 40%

..........RUS в ветке ФОНАРИ правильно заметил: один считает, другой измеряет. Я вообще-то питаю исключительно познавательный интерес к ружьям. Мне абсолютно все равно, какие результаты получаются. Главное, чтобы они были правильными.
..........«В кустах» обнаружил старую – в прямом и переносном смысле- «зелинку» со стволом 12 на 10.. Результаты измерений : 26кгс/ 18= 1.44, что совпадает с теорией.

[Yellosax]

Допис від Виктор Стерпул

Мой пост от 1,02,2009.
Сделал замеры по напольным электронным весам .Каждое ружье по несколько раз .
Зелинка 870мм
до сдвига ствола 19,8кг в момент срабатывания шептала 23,2кг итого 3,4кг
Зелинка 600мм
закачка 21,3кг при срабатывании шептала 25,5кг итого 4,2кг
Это все с подвижными клапанами .С неподвижным будет меньше.
Итого при стволе 10х12мм прирост усилия равен от 14 до 16%
Диаметр линесброса 3мм

Я не знаю может это у меня лыжи не едут, поправьте тогда.
Тут как по мне на сростается с физикой процессов.
Допустим что при начале сдвига ствола 19.8кг, значит на поршень который имеет 10мм диаметр в данный момент давит 19.8кг, из этого просчитываем давление в самом рессивере 19.8кг делим на 0.785см/кв площадь поршня получаем 25.2кг/см2 Вот мы получили давление в рессивере 25.2 кг Теперь Считаем какое давление стремится выталкнуть ствол наружу через переднее уплотнение в пробке. Зная площадь ствола в этом месте, а это при 12мм диаметра получается 1.13см/кв получаем 25.2кг силы умножаем на 1.13см\кв получаем 28.4кг. Есть ещё маленькакя разница, это то что частично компенсирует силу выталкивания линесброс при диаметре 3мм он имеет площадь 0.07см/кв при давлении 25.2кг его компенсация составит 1.7кг . Что имеем в заключении 28.4кг отнимаем линесброс 1.7кг получаем силу которая выталкивает ствол из переднего уплотнения и она составляет 26.7кг. Как получилось на весах при постановке на взвод 23.2 я не знаю, это как по мне против всех законов физики, если все данные верны. В моём варианте подсчёта для постановки на взвод нужно преодолеть дополнительно 6.9кг И с повышение давления в рессивере эта цифра будет рости прилично. Я ещё раз повторюсь может я заблуждаюсь, укажите где ошибся.
Р.S
Хотя если учесть ещё одну вещь, и посчитать по всем законам физики, то эта цифра ещё немного увеличится. Так как при разряженном ружье воздух распределён между рессивером и стволом внути, а при заряженном весь воздух перегоняется только в рессивер, а значит давление ещё возрастает и чем тоньше рессивер тем больше возрастёт давление.

[Vintik]

Допис від Yellosax

Я не знаю может это у меня лыжи не едут, поправьте тогда.

Я почти на лопатках ,но все же сегодня проверю все еще один раз


Ружье зелинка 870мм ствол 10х12 без проточек ,ресивер внутр Д30мм.
Во время замеров цифры постоянно плавали и поэтому я пишу мин и макс показатели.
Закачка по электронным весам в момент касания поршнем ограничителя в стволе 18,4 - 19,2кг
В момент страгиавания ствола до контакта с клапаном 22,8 - 23,3кг
В момент контакта с (подвижным) клапаном 24,6 - 26,1кг
Если взять разницу между самой малой и самой большой цифрой то получается примерно 7,7кг
Прирост усилия в 7,7кг относительно 18,4кг закачки ,равен примерно 41%.
Физику все же не обманешь.
Валерий Васильевич, Yellosax-- снимаю шляпу)

[А Петрович]

Может быть кто подскажет - от чего взять пружинку на спусковой механизм - не могу найти такую тонкую и длинную?

[ribo4ok]

Допис від Виктор Стерпул

Валерий Васильевич, Yellosax-- снимаю шляпу)

Тото и я задумадся, может ружло мое неправильное, а оно вон как. У меня тоже в начале зарядки около 30кг, в конце 32 и чтоб защелкнуть около 42кг. Раньше както необращал внимание, а недавно померял и был в шоке, даже начал задавать вопросы кому отдать ружло на отладку.

[gotsman]

Допис від А Петрович

Может быть кто подскажет - от чего взять пружинку на спусковой механизм - не могу найти такую тонкую и длинную?

Пружинку можна взять с манжеты.

[Yellosax]

Допис від ribo4ok

Тото и я задумадся, может ружло мое неправильное, а оно вон как. У меня тоже в начале зарядки около 30кг, в конце 32 и чтоб защелкнуть около 42кг. Раньше както необращал внимание, а недавно померял и был в шоке, даже начал задавать вопросы кому отдать ружло на отладку.

Всё правильно так и есть в классической системе

[Phantom]

Допис від Виктор Стерпул

Вот и я немного сомневаюсь. Тем более если этот максимум 1 кг не зависит от закачки

Витя,одно из ружей было на вашем слете в Капселе на майские у Андрея Костина, неужели никто не смот рел и не стрелял,там и чисто прямоток надульника сделан и особо тихий выстрел, иле вы только лазтами мерялись???
Или тяжело сделать на пробу мой клапан и попробовать самому усилие взвода?
а спорить мне тяжело,т.к. уже давно запутался что именно вы хотите...,иле вы думаете шо я пи..ун и все придумал???, все извесные варианты клапанов я перепробовал и пришел к этому варианту по совету Гупало,только я изменил конструкцию клапана и седла,сделав обтюрацию по торцу седла.

[А Петрович]

При закачке ресивера, идёт очень медленное стравливание воздуха из ствола. Подозреваю не держит капролоновый клапан в подвижном клапане. Притереть его плотно практически невозможно, неудобно, да и два жёстких материала очень трудно притереть на воздух.
Кто-что посоветует???

[RUS]

Допис від А Петрович

При закачке ресивера, идёт очень медленное стравливание воздуха из ствола. Подозреваю не держит капролоновый клапан в подвижном клапане. Притереть его плотно практически невозможно, неудобно, да и два жёстких материала очень трудно притереть на воздух.
Кто-что посоветует???

У меня было медленное стравливание из-за не герметичной пропайки ствола и напайки под клапан. Долго не мог понять откуда травит.... потом дошло - пропаял и всё заработало.

[А Петрович]

Это я сразу проверил, создавая давление отдельно в стволе, опустив его в воду...

[RUS]

Допис від А Петрович

Это я сразу проверил, создавая давление отдельно в стволе, опустив его в воду...

Такая проверка не годится. Я тоже так проверял.

Симптомы были такие: качаешь давление - всё нормально (гарпун не "вылазит"), после достижения определённого давления - начинает потихоньку выезжать гарпун. Создать такое давление заткнув ствол пальцем и опустив в воду не получится.

Во всяком случае так было у меня.

[Yellosax]

Допис від RUS

Такая проверка не годится. Я тоже так проверял.

Симптомы были такие: качаешь давление - всё нормально (гарпун не "вылазит"), после достижения определённого давления - начинает потихоньку выезжать гарпун. Создать такое давление заткнув ствол пальцем и опустив в воду не получится.

Во всяком случае так было у меня.

У меня такое как-то тоже было, только после определённого давления начинал выдвигатся.