НДНД Навигатор vs Энерджи

[БЕРКУТ]

НДНД это конечно замечательно,но вот какая лучше?
Здесь будем обсуждать Энерджи и Навигатор.
Может еще какая лодка с НДНД приблудится.Будем рады.

Пункты,по которым сравниваем.
1)Размеры: Внутр/наружн/ d баллон./высота банки.
2) вес шкуры лодки(просто вес ПВХ с сумкой)
3) вес лодки с комплектующими(банки и.т.д)
4)Размер в свернутом состоянии.
5)минимальная скорость лодки когда она сваливается с глисса.
6) скорость под максимально рекомендованным мотором и скорость под самыми популярными моторами(6лс,9.8лс, 15лс по возможности)
7) максимальная и скорость в 2/3 3/4 газа с максимальной загрузкой под мощность мотора (мощность*30) вес=лодка+мотор+ГСМ+пассажиры
8) поведение лодки с 1 человеком (скорость, управляемость, кобра, дельфин) (приветствуется видео)
9) качество изготовления и оценка гарантийного обслуживания

[alexskonst]

Еще раз перечитал все страницы данной темы. Не понимаю причины, по которой упущен очень важный по моему мнению пункт - устойчивость лодки в статики и динамике.

По моим личным наблюдениям отличие «Энерджи» и «Навигатора Air», очень значительные. С Wind наверное еще больше.

Про мягкость хода говорили много. Действительно в режиме глиссирования мелкая волна практически не ощутима у «Навигатора».

«Энерджи» начинает ощутимо трясти на мелкой волне При условно средней встречной волне, напарник сидящий впереди, сползал с пуфика и становился на колени, амортизируя удары. При ветре 5-6м/с и разгоне больше 5км, только на полусогнутых ногах. За румпелем все немного спокойнее. В водоизмещающем режиме навстречу средней волне - активное забрызгивание, иногда заливание если напарник сместился в нос. Плавные повороты проходит без крена, попытка заложить крутой вираж заканчивается «прохватами»(правда реданы не ставил) В штиль или при мелкой волне, в режиме глиссирования напарник спокойно перемещается по лодке.

«Навигатор» трясти начинает на средней волне, но на дальних переходах напарник умудряется еще и вздемнуть, лежа на дне На крупной волне, может довольно долго стоять на коленях. Забрызгивание довольно редко. Заливания не было ни разу. Повороты – почти как на мотоцикле, «прохватов» нет даже при резких маневрах. Если параллельным курсом опережает крупная моторка , то боковая раскачка довольно сильная. В режиме глиссирования перемещения по лодке исключены.

Теперь в статике.
«Энерджи» - лежит баллонами на воде, практически неотличима от паелок, 2-а человека могут спокойно одновременно перемещаться по лодке в полный рост, не предупреждая о резких движениях. При средней волне оба, стоя в полный рост спокойно машут спинингами.

«Навигатор» - гордо демонстрирует НДНД , по крайней мере 1/3 часть. Перемещаться в полный рост, только по очереди и в штиль. При средней волне – спиннингом машем в сидячем положении, если стоя то только с дополнительной точкой опоры. Вчера на рыбалке напарник два раза падал, хорошо что не заборт.

Ну в общем на переходах – наслаждаемся новой.
На рыбалке – тоскуем за старой.

[dddnew]

Допис від alexskonst

Еще раз перечитал все страницы данной темы. Не понимаю причины, по которой упущен очень важный по моему мнению пункт - устойчивость лодки в статики и динамике.

По моим личным наблюдениям отличие «Энерджи» и «Навигатора Air», очень значительные.

Эти отличия вызваны разной килеватостью и строением (вклейкой днища). Навигатор более килеватый и дно у него вклеено ниже, отсюда не нужно быть "дедушкой Фрудом" ( или все таки Фрейдом) чтобы понять что навигатор более мореходный но и более валкий!
Из за того что сравнивались разные по строению лодки и весь срач в теме...

[hippo]

Допис від dddnew

Эти отличия вызваны разной килеватостью и строением (вклейкой днища). Навигатор более килеватый и дно у него вклеено ниже, отсюда не нужно быть "дедушкой Фрудом" ( или все таки Фрейдом) чтобы понять что навигатор более мореходный но и более валкий!
Из за того что сравнивались разные по строению лодки и весь срач в теме...

И правда стало легче,правда писатель обладает лодкой 5 м Навигатор,выпущенной в единственном экземпляре.Но всё равно молодец,бодро,и легко провёл грань,над всеми Навигаторами и Энерджи.

[hippo]

Просто пипец,какая не устойчивая лодка[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[dddnew]

А теперь в пятиметровой и вдвоем попрыгать

[KAKTYS]

Допис від hippo

Просто пипец,какая не устойчивая лодка[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Ага,я с друзьями выпадаем каждую рыбалку с лодки, ужос просто, передвигаемся по лодке исключительно после предварительного согласования))))

[hippo]

Допис від dddnew

А теперь в пятиметровой и вдвоем попрыгать

Спасибо что ты есть,друг.И дам один совет,научитесь делать лодки,и тогда не надо будет напряжённо думать, как найти соринку в глазу конкурента.Это к стати то же надо уметь делать,пока как то слабо получается.

[hippo]

Допис від KAKTYS

Ага,я с друзьями выпадаем каждую рыбалку с лодки, ужос просто, передвигаемся по лодке исключительно после предварительного согласования))))

Бойся,и передвигайся очень осторожно,чуваки зря не напишут.

[dddnew]

Допис від hippo

Спасибо что ты есть,друг.И дам один совет,научитесь делать лодки,и тогда не надо будет напряжённо думать, как найти соринку в глазу конкурента.Это к стати то же надо уметь делать,пока как то слабо получается.

Опять, двадцать пять, вы снова что-то путаете, я к Энерджи имею только одно отношение, я не их сотрудник, не продавец, не промоутер как вы, я их клиент. Заказывал три лодки и на прошлой недели заказал четвертую . Клиентом навигатора не стал дважды: первый раз отказались сделать книжку на модель ЛП-270, хотя в последствии такая модель появилась и второй раз когда ждал Винд но цену на него вломили в полтора раза больше чем обещали А ваши советы примените сначала к себе, как уже писал раньше являюсь вашим оппонентом только потому что вы не упускаете возможность плюнуть в сторону конкурента который таковым в принципе не является, так как лодки разной конструкции и заточены под разные условия. alexskonst первый кто это заметил и то на не серийной лодке где этот эффект оказался выражен более ярко чем в серийной модели. Так что продолжаем прыгать, но имейте в виду, если в лодке с вами окажусь я и мы будем прыгать по разным бортам вы точно вылетите, так как моя масса точно раза в два превышает вашу а развитая килеватость вашей лодки создаст эффект рычага.

[alexskonst]

Допис від dddnew

Эти отличия вызваны разной килеватостью и строением (вклейкой днища). Навигатор более килеватый и дно у него вклеено ниже, отсюда не нужно быть "дедушкой Фрудом" ( или все таки Фрейдом) чтобы понять что навигатор более мореходный но и более валкий!
Из за того что сравнивались разные по строению лодки и весь срач в теме...

Знаком с трудами обоих уважаемых людей. В своих трудах Фрейд правда лодки не рассматривал, но если бы был нашим современником что нибудь объясняющее нестандартное поведение НДНД-ка мог бы и выдать.

Хотя "Первый букв алфавита" довольно емко высказался по этому поводу, так, что Фрейда можно и не тревожить.

[dddnew]

извиняюсь если выразился неясно: „Ничего не бывает случайного, все имеет первопричину.“(с) З.Фрейд.

Зимнее обострение

[Oldmen_a]

Я бы все такие сравнивал лодки в одном размерении, или в одном водоизмещении. На 3 м энерджи 3*1,6м 2 крупных хомяка 2*100кг однозначно пригрузят лодку, как и на 3х метровом Навигаторе. А вот на 5 метровом 5*2м эти же 2 хомяка эквивалентны половине тушканчика на 3х метровой
Отсюда вывод, чтобы не качало и не выпадать за борт, надо больше кушать Или сильнее грузить "баржу" чтобы НДНД в воду загнать. Можно еще балласта пригрузить а то килеватость не нравиться

[hippo]

Допис від Oldmen_a

Я бы все такие сравнивал лодки в одном размерении, или в одном водоизмещении. На 3 м энерджи 3*1,6м 2 крупных хомяка 2*100кг однозначно пригрузят лодку, как и на 3х метровом Навигаторе. А вот на 5 метровом 5*2м эти же 2 хомяка эквивалентны половине тушканчика на 3х метровой
Отсюда вывод, чтобы не качало и не выпадать за борт, надо больше кушать Или сильнее грузить "баржу" чтобы НДНД в воду загнать. Можно еще балласта пригрузить а то килеватость не нравиться

Вот и я удивился,как бодро ВСЕ лодки на категории поделил.А то что вклейка дна,может быть от ваннобразной,до профиля ласточки,что на устойчивость лодки,не меньше килеватости влияет,видимо у старого манипулятора Фрейда,ни где не сказано.

[alexskonst]

Допис від Oldmen_a

Я бы все такие сравнивал лодки в одном размерении, или в одном водоизмещении. На 3 м энерджи 3*1,6м 2 крупных хомяка 2*100кг однозначно пригрузят лодку, как и на 3х метровом Навигаторе. А вот на 5 метровом 5*2м эти же 2 хомяка эквивалентны половине тушканчика на 3х метровой
Отсюда вывод, чтобы не качало и не выпадать за борт, надо больше кушать Или сильнее грузить "баржу" чтобы НДНД в воду загнать. Можно еще балласта пригрузить а то килеватость не нравиться

Ну что сказать. Стройная теория, железобетонные аргументы, вывод и варианты решения – заслуживают отдельного восхищения, правда с точностью "до наоборот" (касается выводов).

Еще бы формулу расчета веса "эквивалента половины тушканчика" в кг. приложить. А то картинка как то не складывается.

[Oldmen_a]

Допис від alexskonst

Еще раз перечитал все страницы данной темы. Не понимаю причины, по которой упущен очень важный по моему мнению пункт - устойчивость лодки в статики и динамике.

По моим личным наблюдениям отличие «Энерджи» и «Навигатора Air», очень значительные. С Wind наверное еще больше.

Про мягкость хода говорили много. Действительно в режиме глиссирования мелкая волна практически не ощутима у «Навигатора».

«Энерджи» начинает ощутимо трясти на мелкой волне При условно средней встречной волне, напарник сидящий впереди, сползал с пуфика и становился на колени, амортизируя удары. При ветре 5-6м/с и разгоне больше 5км, только на полусогнутых ногах. За румпелем все немного спокойнее. В водоизмещающем режиме навстречу средней волне - активное забрызгивание, иногда заливание если напарник сместился в нос. Плавные повороты проходит без крена, попытка заложить крутой вираж заканчивается «прохватами»(правда реданы не ставил) В штиль или при мелкой волне, в режиме глиссирования напарник спокойно перемещается по лодке.

«Навигатор» трясти начинает на средней волне, но на дальних переходах напарник умудряется еще и вздемнуть, лежа на дне На крупной волне, может довольно долго стоять на коленях. Забрызгивание довольно редко. Заливания не было ни разу. Повороты – почти как на мотоцикле, «прохватов» нет даже при резких маневрах. Если параллельным курсом опережает крупная моторка , то боковая раскачка довольно сильная. В режиме глиссирования перемещения по лодке исключены.

Теперь в статике.
«Энерджи» - лежит баллонами на воде, практически неотличима от паелок, 2-а человека могут спокойно одновременно перемещаться по лодке в полный рост, не предупреждая о резких движениях. При средней волне оба, стоя в полный рост спокойно машут спинингами.

«Навигатор» - гордо демонстрирует НДНД , по крайней мере 1/3 часть. Перемещаться в полный рост, только по очереди и в штиль. При средней волне – спиннингом машем в сидячем положении, если стоя то только с дополнительной точкой опоры. Вчера на рыбалке напарник два раза падал, хорошо что не заборт.

Ну в общем на переходах – наслаждаемся новой.
На рыбалке – тоскуем за старой.

Интересно было бы организовать голосовалку - что важнее для лодки, комфортно идти в любую погоду, или чтобы лодка была устойчива в статике.



У меня корпус с переменной килеватостью, корма пригружена баком и 4Т, при средней волне можно комфортно стоять в лодке на корме. При любой погоде при перемещении на носу, лодка валкая.
До сих пор не парился что легкую лодку качает под моим весом (100 кг), зато радовал корпус своими ходовыми качествами. Теперь начинаю задумываться, может важнее медленнно ходить, но более устойчиво стоят

[hippo]

По устойчивости,баржа будет оптимально,могу подсказать у кого в Запорожье можно купить,звони

[Ліквідація за власним бажанням]

Оптимальным и для хождения, и для стояния всё равно будет "кастрюля" и резинка, какая бы она ни была, с ней не сравнится. Любой надувас на воде будет колбасить. Килевую с жёсткой сланью меньше, лёгкую что с нднд, что плоскодонку с наборной сланью больше. Всё имхо, исключительно из личных ощущений. Катаюсь на лодках от трёх метров (своей) до 360-й товарища и проге втором опять таки другого знакомого. Прог это монолит. Его и не колбасит на волне, если правильно выставиться. А резинку...

[Ліквідація за власним бажанням]

Допис від Oldmen_a

Интересно было бы организовать голосовалку - что важнее для лодки, комфортно идти в любую погоду, или чтобы лодка была устойчива в статике

Оптимальным будет её наличие. Честно. Пофигу какая лодка, главное чтобы она была. А всё остальное уже не существенно. Колибри и прочие ценники уже подняли, нафигатор подымает сразу после НГ. И лодка уже становится не средством передвижения, а предметом роскоши

[Jaffar Al-Battany]

Мне очень понравилась в этом отношении X-River Grace Wind с тримаранным дном. И на глисс выскакивает хорошо, и в статике гораздо устойчивей, чем сильнокилеватые лодки. Может, Навигатор захочет такую сделать. Допускаю, что к ней будет интерес. По крайней мере у ИксРивера она одна из самых популярных.

[Oldmen_a]

Допис від corzza

Оптимальным и для хождения, и для стояния всё равно будет "кастрюля" и резинка, какая бы она ни была, с ней не сравнится. Любой надувас на воде будет колбасить. Килевую с жёсткой сланью меньше, лёгкую что с нднд, что плоскодонку с наборной сланью больше. Всё имхо, исключительно из личных ощущений. Катаюсь на лодках от трёх метров (своей) до 360-й товарища и проге втором опять таки другого знакомого. Прог это монолит. Его и не колбасит на волне, если правильно выставиться. А резинку...

У меня сейчас пластиковая кастрюля с надувными баллонами по бортам - правда килеватая, сравнивать могу с Финвалом 475 - устойчивый, но все равно при перемещении его качает, Крым товарища - тоже качает и южанка с булями - ту качает в статике даже просто от вибрации мотора

Были 2 Колибри КМ 300 (плоскодонка) и КМ 360ДСЛ -(килевая) обе пайолки и обе качало + - одинаково. На обоих при перемещении вдвоем приходилось балансировать. На ходу победитель Финвал (но он и весит полтонны и широкий) следом идет Риб Навигатор, 360ДСЛ дальше идут "кастрюли", - все ИМХО и по ощущениям. Чем лодка сильнее загружена тем она остойчивее в статике.