Установка ГБО - "откуда, куда, зачем?"

[Оzzy]

Допис від vub

какой объем у форя у киа 2.4 и бенза она жреть 13-14 если не я езжу...

А при чем тут Форь? Я ж вроде про Фольксваген писал. Там 2.5 литра о пяти горшках. Мотор и 6ст автомат более экономичнее чем 2литра 4ст. у субарика

[Adm1]

Допис від Оzzy

А при чем тут Форь? Я ж вроде про Фольксваген писал.

неважно! Вуб правее при любых раскладах!

[Оzzy]

Допис від A

неважно! Вуб правее при любых раскладах!

Правее всех при подобных спорах калькулятор, все четко, до второго знака после запятой

[vub]

Допис від Оzzy

Правее всех при подобных спорах калькулятор, все четко, до второго знака после запятой

Ну и? Тыж не щаправлчешься "под щабором"по 17-20грнн? Значит по 25 гдкто.. 10 литров 250грн.. 13 литров газа по 11.30=147грн.. 100 грн экономии на 100 км... Шо не так? 5 дней в неделю по 200 км.. 1000грн экономи..к тому же то можно делать не ро 10000 а по 15000.. я так не делаю но это уж если совсем плотно экономить ... Ну и мотор как по мне не так убивается как на бензе.. во всяком случае даже впзовский мотор отходил 240 тысч без какого то вмешательства.. ну один раз проклпдку головы пробило... Ниочем

[vub]

И ты прав.. калькулятор решает фсё.. у меня кум припер форд с штатов.. таи газ поставить 1000уе и эконмии при малых пробегах никакой.. при его пробеге в 15тысч в год он так и сказал
-я на бензе буду ездить еа эту 1000 три года

[Adm1]

Допис від vub

Тыж не щаправлчешься "под щабором"

это что-то из уголовного?

[Оzzy]

Внеси в твои расчеты уточнение, 92й на авиасе по 19.
Насчет "убийства" на бензе ты не прав. Изначально бензиновый мотор рассчитан на бензин. Именно потому после установки на него газа старт и прогревание только на бензине, и как правило после 3500 оборотов обязательно переходит на бензин. У заводского "газового " мотора другая конструкция поршневой. При этом он не рассчитан на работу на бензине. Могу дальше продолжать, но тут технические моменты вряд-ли кого интересуют)))

[vub]

Допис від Оzzy

Внеси в твои расчеты уточнение, 92й на авиасе по 19.
Насчет "убийства" на бензе ты не прав. Изначально бензиновый мотор рассчитан на бензин. Именно потому после установки на него газа старт и прогревание только на бензине, и как правило после 3500 оборотов обязательно переходит на бензин. У заводского "газового " мотора другая конструкция поршневой. При этом он не рассчитан на работу на бензине. Могу дальше продолжать, но тут технические моменты вряд-ли кого интересуют)))

Стартина бензе потому что нужно что бы редуктор газовыц прогрелсч.. газ золодный не горит...и ч тя могу научить как летом запускать авто сразу на газу.. аварийный режим

[vub]

И да.. у кума такси.. сенсы были.. по пол ляма выхажиаали на газу.. не останавливаясь

[Adm1]

гащ цэ вишидно, корично тасмасно!

[Оzzy]

На то он и аварийный режим, во всех смыслах. Прогреться должен не столько редуктор (ты же в аварийном режиме заводишь не на прогретом редукторе, верно?), сколько сам блок и впускной коллектор.
Я не собираюсь спорить по поводу у кого и сколько, обратил лишь внимание, что изначально бензиновый мотор не может дольше и лучше работать на газу, нонсенс.

[zag]

Допис від vub

а шо она тянет? ТО 350грн... киа (у меня) жрет 13.5 газа..при моих пробегах в 150-200 км в день у меня реальная экономия....

а шо ты там на 350 грн делаешь, в том ТО ? )))

[vub]

Допис від Оzzy

изначально бензиновый мотор не может дольше и лучше работать на газу, нонсенс.

ФАКТ ЕСТЬ ФАКТ...мне ты надеюсь веришь? 240 тысч как с куста..когда делали капиталку удивились- голова как новая..никакого ремонта не требовала..но правды ради я дкмаю это все из за коплексноных мероприятий..как то - регулярное ТО,хорошее масло,звизды она не сильно получала..в основном по ходовке ну и последние 100 тысч она была машиной "выходного дня"..возможно это повлияло..но я все таки верю шо дело в "газе"

а шо ты там на 350 грн делаешь, в том ТО ? )))

фильтра и комп диагностика с настройкой

[Оzzy]

Допис від vub

ФАКТ ЕСТЬ ФАКТ...мне ты надеюсь веришь? 240 тысч как с куста..когда делали капиталку удивились

Верю чему? Что столько проехал до капиталки? А почему не верить? Я почти столько же накатал на своей бубаре, на бензине, надеюсь еще раза два по столько же проехать без вмешательства в двигатель. У брательника бмв, 30й кузов, 700к, только при его владении, сколько было до этого точно не известно, но точно не меньше 200, бенз далеко не самый хороший (точнее самый дешевый), без капиталок в принципе. В конце концов в семье был 968ой ЗАЗ, который уверенно разменял 400к на одометре всего лишь при двух капиталках. О чем говорят эти цифры сами по себе?

Газ, кустарноинсталленый, хорош для подготовленных моторов. Как и говорил, тут никого не интересуют техническое обоснование двух разных процессов - горение бензовоздушной и пропан_метановой_воздушной смеси - точнее что необходимо для ее нормального горения в ЦПГ бензинового мотора. Если ты свято веришь в подогрев редуктора, задай своим газовщикам два вопроса (я даже сомневаюсь, что они тебе ответят, ибо на низовом уровне эксплуатационщиков, они в элементарном не обязаны разбираться):
- почему при "горячем редукторе" срабатывает отсечка по газу (мотор полностью переходит на бензин) при достижении определенных оборотов?
- что будет с подготовленным заводским "газовым" мотором если его заправить бензином?

Вишенка на торте - чего будет с ПЛМ, если его оснастить газом (полностью исключить бенз), пускай даже 5го поколения, при одном условии - мотор (БЦ) изначально бензиновый?

[vub]

Допис від Оzzy

Верю чему? Что столько проехал до капиталки? А почему не верить? Я почти столько же накатал на своей бубаре, на бензине, надеюсь еще раза два по столько же проехать без вмешательства в двигатель. У брательника бмв, 30й кузов, 700к, только при его владении, сколько было до этого точно не известно, но точно не меньше 200, бенз далеко не самый хороший (точнее самый дешевый), без капиталок в принципе.

ты наверно читаешь по диагонали у мну у тещй сааб ему лет 35..с автоматичной коробкой..там регулярно ломается все..кроме тьфутьутьфу двигателя и коробки ..это тебе пример пробегов перечисленных тобой иномарок к немного модернизированному вазовскому двигателю..ты сравниваешь буй с пальцем..еще мерс 125 который по ляму выхаживал сравни )))

В конце концов в семье был 968ой ЗАЗ, который уверенно разменял 400к на одометре всего лишь при двух капиталках. О чем говорят эти цифры сами по себе?

ключевая фраза- 2 капиталки... фактически вазовский блок - бессмертный..еси шатун не вылезет гильзуешь и поехали на вторые 500 тысч
а я те говорю о том что мой прошел 240 без ремонтных колец и ремонта головы..и компрессия было 10,5 в каждом..а ! не! вру! в 4ом была меньше..но то по классике... а вот масло жрать начал на замену 1,5 литра..а до этого от замены до замены я даже не доливал мне все говорили
- данунах! какя капиталка! ездь дальше! при твоем пробеге на ней в месяц тебе выгоднее доливать масло лет 10 чем делать капиталку...

[Оzzy]

Ключевая фраза - заз968. Воздушный мотор, который эксплуатируется в режиме современных баварских перегретых моторов, температура блока летом 110-115 градусов - легко.

Хочешь поговорить о вазовских моторах? Мотор 8ки классики легко ходит 600к, если разбирается с новья и собирается прямыми руками. И что дальше? Кто первым перешел к цифрам пробега? Разговор разве о том шел?

Газовое оборудование на Фолькс стоило 30к по ценам 17го года (все чеки и сетрификаты на руках). Отработало (график то строго соблюдался) ровно гарантию. Платить больше чем за ТО желания не было. Эксплуатация на бензе стала равна эксплуатации на газе при исправном газовом оборудовании. Перешел полностью на бенз. Возвращаться желания нет. Это просто повторяю все нижеописанное

ПС. О, кстати насчет расхода масла))). На газе от замены до замены как раз 1,5 литра и "угорало". На бензе успел дважды поменять масло - гав-гав-гав-гав-гав-, "масложер" куда то пропал, чему не мог не обрадоваться)))...

[vub]

Допис від Оzzy

Ключевая фраза - заз968. Воздушный мотор, который эксплуатируется в режиме современных баварских перегретых моторов, температура блока летом 110-115 градусов - легко.
Хочешь поговорить о вазовских моторах? Мотор 8ки классики легко ходит 600к, если разбирается с новья и собирается прямыми руками. И что дальше? Кто первым перешел к цифрам пробега? Разговор разве о том шел?

Газовое оборудование на Фолькс стоило 30к по ценам 17го года (все чеки и сетрификаты на руках). Отработало (график то строго соблюдался) ровно гарантию. Платить больше чем за ТО желания не было. Эксплуатация на бензе стала равна эксплуатации на газе при исправном газовом оборудовании. Перешел полностью на бенз. Возвращаться желания нет. Это просто повторяю все нижеописанное

ПС. О, кстати насчет расхода масла))). На газе от замены до замены как раз 1,5 литра и "угорало". На бензе успел дважды поменять масло - гав-гав-гав-гав-гав-, "масложер" куда то пропал, чему не мог не обрадоваться)))...

...аааа! так у тя на фольксе tsi? с этого и надо было начинать..там подмес идет 30 бенза 70 газа..вот тут как раз калькулятор на малых пробегах не в сторону газа...опять же - где устанавливал...рукожопов хватает...
слушай..о чем мы спорим? нравицо - ездь на бензе у меня на двух машинах установки уже себя "отбили" и я езжу с удовольствием и весьма доволен собой, расходм топлива на авто, экономией денег считать я думаю я умею..ну во всяком случае начальную арифметику помню а ваще со школы помню тока как - отымать и делить
завязываем...

[Оzzy]

Допис від vub

...аааа! так у тя на фольксе tsi? с этого и надо было начинать..там подмес идет 30 бенза 70 газа..вот тут как раз калькулятор на малых пробегах не в сторону газа...опять же - где устанавливал...рукожопов хватает....

Какое к маминой маме тси? Я б машину б.у. с таким мотором в жизнь не покупал бы (у меня банальный распределенный впрыск, дефорсированный, если по лошадям то равен субаровскому 2,0, правда едет не в пример веселее но и экономичнее), это раз, а во вторых на пиндоском рынке встретить тси, это то же самое что в молдавии увидеть на дороге кучу новых М-серий уже названного БМВ

Допис від vub

слушай..о чем мы спорим? нравицо - ездь на бензе у меня на двух машинах установки уже себя "отбили" и я езжу с удовольствием и весьма доволен собой, расходм топлива на авто, экономией денег считать я думаю я умею..ну во всяком случае начальную арифметику помню а ваще со школы помню тока как - отымать и делить
завязываем...

Так вот и я не пойму о чем))). Я за установку газа не платил, взял машину уже с ним, но на гарантии. Когда по цене бенз-газ был 3 к 1 и газ корректно работал - ездил на нем, когда началось что началось - ну к чему повторяться)))...

[goga]

Панове дозвольте і мені сказати пару слів. Маючи Сертифікат BRC прямо так далеко "що буде з газовим мотором..." не залазив але що до переходу на бензин при досяжності близько 4000 скажу. Поперше ця опція налаштовується ,можна поставити в налаштуваннях і перехід буде хоч на 2000. Якби це якимось чином це впливало на життя двигуна то я думаю граничні значення були б сталими. Що до того для чого це взагалі потрібно то все дуже просто темперетура горіння газу більша ніж бензину і якщо саи двигун ( блок та голова) на таких обертах благополучно охолоджується рідиною ,то клапана всеодно перегріваються і охолодити їх можна завдяки переходу на бензин. Не претендую на істину останньої інсьанції , просто передаю чому мене вчили.
А до того заводити на бензині чи ні то літом це абсолютно не актуально різниці нуль. Зимою дуже критично поперше мембрана редуктора швидко виходить з ладу. По друге при низьких температурах газ дуде погано випаровується або невипаровується взагалі і ви просто заливаєте старт двигуна . В більшості випадків двигун заводитбся м'яко кажучи гав-гав-гав-гав-гав-гав- або не заводиться взагалі . Мій на холодну зимою на газу незаводиться .

[Оzzy]

Правильно, отсечка (обороты перехода на бензин) устанавливается вручную через диагностический комп, равно как и минимальная температура двигателя, при котором открывается эм клапан подачи газа после редуктора на форсунки. Эти значения указываются в сервисной доке газооборудования на разные моторы.
В остальном, увы, неправильно учили, или что то неправильно поняли, температура горения, при одинаковых условиях, газовоздушной смеси ниже чем бензиновоздушной.
Могу подсказать. Берем два мотора с идентичными характеристиками. Один заводская бензинка, второй заводской газ. У бензинки степень сжатия 12, у газового 17, при этом газовый мот легко крутится до 6000. Какой процесс у этих моторов происходит с разными вводными?

Еще подсказка, у газа октановое число выше сотни...

И еще подсказка - гбо пятого поколения осуществляет впрыск жидкой фракции газа (без промежуточного испарения). Причем непосредственно в цилиндр, LPI как его обзывают.
На какие мысли наталкивает?