Бытовка - Общий трёп

[миха]

Допис від Anubis

Транспортный обьём примерно одинаковый (смотря куда ложить его), его проще к рюкзаку закрепить (коврик), а матрац тяжелее.

Прошу прощения что вклиниваюсь в разговор, если размеры матраса 150х203х22 это уже не один, а три коврика У меня подобный матрас уже третий год служит, травит уже конечно, но при наличии электро-насоса это не есть проблема. Неоднократно проверенно,- с земли не "тянет холодом", даже в ноябре при температуре +3 . Вполне комфортно можно выспаться как в палатке, так и на свежем воздухе.

[Муля]

Не ссорьтесь.
Сопротивление теплопередачи=Толщина Слоя / Коэфф. теплопроводности.
Т.е. чем толще слой и ниже коэффициент - тем больше сопротивление теплопередачи.
Каримат тоненький и с низким коэффициентом, а матрай толстый и большим коэффициентом.
Если хотите, можно посчитать...
Сам использую зимой матрай, летом каримат. Это из опыта и без формул.

[Yury]

Допис від Муля

Не ссорьтесь.
Сопротивление теплопередачи=Толщина Слоя / Коэфф. теплопроводности.
Т.е. чем толще слой и ниже коэффициент - тем больше сопротивление теплопередачи.
Каримат тоненький и с низким коэффициентом, а матрай толстый и большим коэффициентом.
Если хотите, можно посчитать...
Сам использую зимой матрай, летом каримат. Это из опыта и без формул.

В действительности матрац тонкий - с большим коэффициентом теплопроводности.
А я имею в виду НАДУТЫЙ матрац. В этом случае решающее значение для величины теплоизоляции имеет вовсе не материал матраца, а именно воздушная прослойка, имеющая ничтожно низкую теплопроводность (гораздо более низкую, чем любой пористый материал).
Хотя мне, как теплотехнику, посчитать вовсе не трудно.
Сам пользую Холлидеевский нейлоновый надувной матрац весом и транспортными размерами не более, чем бутылка вотки.

[Кульчицкий Саша]

Допис від Yury

Если земля сырая и холодная, есть повод воспользоваться именно НАДУВНЫМ матрацем, а не карематом, который, согласно проклятым законам элементарнрй физики, просто обязан впитывать влагу, повышая тем самым теплопроводность конструкции.

Ни разу не слышал о впитывающих влагу карематах.Более того,это звучит как горячий снег,ледяное пламя,ужасная красота,высокий карлик и т.п.Материал ПРП и хорош тем что не пропускает и не впитывает влагу,и при этом хороший термоизолятор и довольно мягкий.
Матрац конечно вещь хорошая,но однажды в октябре я проснулся в палатке ,на спущеном матраце.Ощущения не из приятных.Любой матрац рано или поздно вот так вот подло и тихо может сдутся.Потому осмелюсь утверждать что гораздо практичнее в палатке спать на роскладушке.А начиная с октября,хорошо на роскладушку постелить каремат.Если вы сейчас подумали о советской роскладушке,то зря-уж очень она габаритная и неудобная.Я уже который год пользуюсь австрийской.По весу она от советской далеко не ушла,но насколько практично и просто сделана.А собирается и розбирается секунд за 10,как автомат АК. Сон на роскладушке и на матраце (лично для меня )сильно отличается,поэтому я свою роскладушечку ни на один матрац в мире ни за что не променяю.

[миха]

Допис від Yury

Сам пользую Холлидеевский нейлоновый надувной матрац весом и транспортными размерами не более, чем бутылка вотки.

А, что это за нейлоновое чудо, где его можно увидеть?

[pasha_dima]

О какой влаге и сырости идет речь, матрас советовали стелить на пол палатки. Характеристики ткани пола палатки - нейлон PU на 10 000 мм Н2О, проклеенные швы. Не промокает даже при давлении локтя!
Как правило только у старых польских и совдеповских палатках пол изготовлен из брезента, а у всех остальных из непромокаемого материала, притом у всех разного.

[Yury]

Допис від миха

А, что это за нейлоновое чудо, где его можно увидеть?

Мине кааца, что Холлидеями торгует Рыболов-Сервис.
А брал я в Спроттоварах на Леси Украинки (в том же доме, что и Спортмастер). На прошлой неделе были там такие чуды по 79 грн.
У меня - немного по-хужее (и несколько дешевле): 6 продольных секций без подушки, каждая из которых имеет свой ниппель с клапаном. С точки зрения надёжности - хорошо. А вот выпустить из всех 6 секций воздух - несколько проблематично.
Тот, что продаётся сейчас - с общим ниппелем на всё днище, ниппель на подушку плюс широкий выпускной сосок (без ниппеля).

[Yury]

Допис від pasha_dima

О какой влаге и сырости идет речь, матрас советовали стелить на пол палатки. Характеристики ткани пола палатки - нейлон PU на 10 000 мм Н2О, проклеенные швы. Не промокает даже при давлении локтя!

А как на счёт энуреза?

Допис від pasha_dima

Как правило только у старых польских и совдеповских палатках пол изготовлен из брезента, а у всех остальных из непромокаемого материала, притом у всех разного.

Есть исчо китайческие (тот же Холлидей) палатки... Тут я затрудняюсь однозначно определить материал пола. Явно видно только, что пол - не женский.

[миха]

В общем, я так понял , что он (матрас) не полностью нейлоновый, а с покрытием из него... В любом случае спасиб за ответ.

[SergeR]

Допис від Yury

В действительности матрац тонкий - с большим коэффициентом теплопроводности.
А я имею в виду НАДУТЫЙ матрац. В этом случае решающее значение для величины теплоизоляции имеет вовсе не материал матраца, а именно воздушная прослойка, имеющая ничтожно низкую теплопроводность (гораздо более низкую, чем любой пористый материал)...

С итогом ( матрац мягче и лучше защищает от холода ) спорить не буду. Но не нужно упрощать, в пористых материалах отсутствует конвективный теплообмен, который в надувном матраце имеет место. А у газов( да и жидкостей в нормальном, не близком к замерзанию, состоянии ) это основной механизм теплообмена.

[Yury]

Допис від SergeR

С итогом ( матрац мягче и лучше защищает от холода ) спорить не буду. Но не нужно упрощать, в пористых материалах отсутствует конвективный теплообмен, который в надувном матраце имеет место. А у газов( да и жидкостей в нормальном, не близком к замерзанию, состоянии ) это основной механизм теплообмена.

Конвективным теплообменом в случае с надувным матрацем вполне можно пренебречь, т.к. градиент температуры.....(тфу, прости Господи, куды меня занесло ) в общем, слой условно теплого воздуха внутри матраца располагается всегда выше слоя холодного воздуха. Вот если укрываться матрацем от холодного воздуха на тёплой земле - тады таки да!
Пористые изделия всегда имеют какую-то плотность основного (достаточно теплопроводящего) материала. И отсутствие конвекции в них компенсируется (к сожалению) этой самой теплопроводностью.
Однако сильно зацикливаться на матрацах или карематах, я думаю, не стОит. Не такие уж и низкие температуры у нас, слава Богу. Кому-то удобнее каремат, а мне удобнее - матрац.
В любом случае теплоизолирующим слоем является водух. Основное различие между ними состоит в том, что таская за собой каремат, приходится возить за собой и воздух, наполняющий его, а это - лишний объем. Если же я беру с собой матрац, то воздухом наполняю на месте его использования.

[Муля]

Допис від Yury

Конвективным теплообменом в случае с надувным матрацем вполне можно пренебречь, т.к. градиент температуры.....(тфу, прости Господи, куды меня занесло ) в общем, слой условно теплого воздуха внутри матраца располагается всегда выше слоя холодного воздуха. Вот если укрываться матрацем от холодного воздуха на тёплой земле - тады таки да!
Пористые изделия всегда имеют какую-то плотность основного (достаточно теплопроводящего) материала. И отсутствие конвекции в них компенсируется (к сожалению) этой самой теплопроводностью.
Однако сильно зацикливаться на матрацах или карематах, я думаю, не стОит. Не такие уж и низкие температуры у нас, слава Богу. Кому-то удобнее каремат, а мне удобнее - матрац.
В любом случае теплоизолирующим слоем является водух. Основное различие между ними состоит в том, что таская за собой каремат, приходится возить за собой и воздух, наполняющий его, а это - лишний объем. Если же я беру с собой матрац, то воздухом наполняю на месте его использования.

Хух.
Наконец с матрацами ясно.

[миха]

Ещё один момент по матрасам Всегда беру с собой [[Ссылки только членам профсоюза. ] , если в пвх матрасе появится прокол, то достаточно капнуть клеем и подождать пока высохнет. Если пробоина широкая, то в качестве заплатки можно использовать кусок импортной изоленты, она то-же из пвх.

[Enrique]

Допис від Yury

Есть исчо китайческие (тот же Холлидей) палатки... Тут я затрудняюсь однозначно определить материал пола. Явно видно только, что пол - не женский.

Япона мать! я надеюсь что не мужской........

Народ, чтоб не мучаться - берите матрац, а сверху ложите каремат и никаких проблем...

[SergeR]

Допис від Yury

...слой условно теплого воздуха внутри матраца располагается всегда выше слоя холодного воздуха...

Конечно, но только при условии, что тело на матрасе абсолютно неподвижно
Карематы не из пористой меди делают, так что теплопроводность основы минимальна.
Конечно, объективное преимущество каремата - надежность ( только в походе ), что в авто-мото выезде неважно. В остальном дело вкуса.

[RSM]

Корче....
Взять матрас, застелить кераматом, положить это все на австрийскую раскладушку и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не спать на всем этом в холодной палатке, а только в теплой квартире.

Как бывший инженер 6 лет изучавший процессы теплообмена, скажу вам что Yury почти во всем прав. Единственная мелочь это то что кроме коэффициента теплопроводности у любого материалла есть еще и коэффициент теплоотдачи. Так вот у резинового матраса (почти всегда) он будет гораздо выше чем у пористой поверхности керамата. Потаму субьективно и обьективно спать на керамате теплее.

[SergeR]

Допис від RSM

...у любого материалла есть еще и коэффициент теплоотдачи. Так вот у резинового матраса (почти всегда) он будет гораздо выше чем у пористой поверхности керамата. Потаму субьективно и обьективно спать на керамате теплее.

Я полагал, что матрасы давно из резины не делают, а больше на тканевой основе с ПХВ покрытием.
Коэффициент теплоотдачи, имхо, относится к поверхности контакта и зависит от обеих контактирующих сред ( обоих материалов ).
Давно это было, в смысле 6-ти лет занятий тепломассообменом. Я себя имею в виду

[pasha_dima]

Итоги подведем. После некоторого маркетинга по магазинам типа "Караван", "Метро" базаров "Бухара" и т.д. получилось, что самые дешевые матрасы надувные (синий, у которого с одной стороны типа замши) фирмы "Intex" продаються на базаре на метро "Героев Днепра". Для сравнения 183х203х22:
- на Бу - 160 грн. после торга;
- Караван - 154 грн, но их там в последнее время нет;
- Метро - только зеленые и другие вообще "левые";
- Гер. Днепра - 140 грн.

[Yury]

Допис від pasha_dima

Итоги подведем. После некоторого маркетинга по магазинам типа "Караван", "Метро" базаров "Бухара" и т.д. получилось, что самые дешевые матрасы надувные (синий, у которого с одной стороны типа замши) фирмы "Intex" продаються на базаре на метро "Героев Днепра". Для сравнения 183х203х22:
- на Бу - 160 грн. после торга;
- Караван - 154 грн, но их там в последнее время нет;
- Метро - только зеленые и другие вообще "левые";
- Гер. Днепра - 140 грн.

Как по мне, то матрацы фирмы "Intex" имеют слишком большой транспортный объем. При этом теряется главное его преимущество перед карематом, а именно малый транспортный объем. К тому же высота 22 см - мабуть, вже занадто. Ведь мы не дрыхнуть на рыбалку ходим, а так, перекимарить тройку-другую часиков с достаточной степенью комфорта. А такой "монстр" годится раве что для повышения рождаемости в нашей стране (и, одновременно, сохранения рыбного поголовья).

[Anubis]

Допис від Yury

Как по мне, то матрацы фирмы "Intex" имеют слишком большой транспортный объем. При этом теряется главное его преимущество перед карематом, а именно малый транспортный объем. К тому же высота 22 см - мабуть, вже занадто. Ведь мы не дрыхнуть на рыбалку ходим, а так, перекимарить тройку-другую часиков с достаточной степенью комфорта. А такой "монстр" годится раве что для повышения рождаемости в нашей стране (и, одновременно, сохранения рыбного поголовья).

Вот я как раз такой матрац и "ругал". Думал что ты про него и говорил, что он молв при транспортировке удобнее чем коврик.