Архив: ОБЩАЛКА ГРОТА - 2011

[Лясковский Александр]

Допис від mabilochka

ребята, Вы реально хаете друг друга. сухопутные подвохов, подвохи всех остальных.
ну это же смешно читать! ....

Парни, реально не надо уподобляться людишкам, давимым жабой. И "хавать" другие виды ловли\охоты. Большой разницы чем "подняли полтонны" нету. Норма у каждого в голове должна быть. А тех, кто на разных сайтах горлапанит о запрете ПО и призывает к сбору подписей - жизнь сама накажет. Я так думаю. На этом бесперспективную тему предлагаю закрыть. АМИНЬ.

[dracon040876]

Допис від Лясковский Александр

А я всегда говорил, что большинсво "наездов" рыбаков на ПО - это элементарная жаба.
Достаточно почитать коменты в фотогалереях на смешанных рыболовно-подводноохотничьих сайтах.
Если рыбак поймал хорошего судака(сома, сазана) - "Чувак - молодец, профи".
Если из подв.ружья застрелил "У-у водоляз-убывця...сука".
Печально однако.

Я тут сегодня ночью понырял.......
В ту-же тему.....
Едет лодочка .... Свечу чтоб увидели.... В ответ сразу маты : "Зае.....уже, покоя нету...."
Подплывают два тела и начинают "диалог":
"Какого х.... ночью плавать?"
"Говорю днём-жеж работать надо, также как и вам!!!"
"Орут мне , рыбы из-за вас нету, после вас уже делать в радиусе километра нечего....."
И тут я замечаю что лодочка длинная, промысловая, а на носу гора сетей над лодкой возвышается.....
"Да вы ваще охренели, это про отсутствие рыбы промлом будет рассказывать подвоху????" говорю
"Плывите отсюда нахрен, пока я гарпун в сраку не засандалил!!!!"
Отплыли 20 метров и матами меня поливают..... Не обращаю внимания и ныряю себе дальше , поглядывая на их место дислокации...
Сволота, капец!!!! Всю нырялку испортили
А вы тут спорите рыбаки- подвохи.... Вон даже промлов на нас косится, во как!!!!

[mabilochka]

как минимум нужно почистить каждому профили и не упоминать в отчетах о своих трофеях.
достаточно полавочнику зайти на хрустальный грот и он тут же находит себе "врагов браконьеров". а причина все та же жаба. ну или громадные переловы

[Yellosax]

Во во давно пора ветку отчётов о нырялке закрыть, а то просто прововкация. Меньше нужно хвастатся трофеями. я вообще никогда не вывкладываю свои настрелы, зачем ?

[А_натолий]

Допис від saня

при чистке центрального пляжа ... взят варан...

Как мясо было на вкус, на что похоже?

[Валерий ua]

Некоторым трениям между рыбак-охотник,приводит на только чувство "жаба", но и сам подход к способам ловли.
Сам активно занимался ПО (1980-1981) о причинах выхода из состава ПО уже писал.Я к тому,что представление имею.
Дело было года четыре назад.
Сборы, путь до Днепра(70км), путь по протокам(15км) пришли на остров.
Один из любимых способ ловли - джиг.
Специфика Днепра,где-то после 10 утра начинает подыматься ветер (очень часто) и о джиге можно забыть.Сереет, выхожу на точку,выставился без GPS(кто знает,поймёт о чём я).Солнышко подымается,поклёвывает. Тут приплывает оно и начинает обныривать акваторию близлежащую и моих забросов.На меня ноль внимания.Потом подплывает ко мне,цепляется рукой за нос и произносит:" Слыш мужик,а оттащи меня километра полтора вверх,там у меня лодка осталась,а то я устал" У меня появилось навязчивое желание дать веслом по башке.От наглости даже не знал,что сказать Оно на меня посмотрело,видимо мой вид всё сказал и молча поплыло к берегу.Я так не охотился и такого себе не позволял.
На некоторое время у меня было очень негативное отношение к современным ПО.Наверное просто не было общения,а негатив оставила встреча с этим тюленем.Всё изменилось,когда сын начал заниматься ПО,появился круг общения,здесь в ХГ так же.Азы сыну передал,радует,что внял и мне за него не стыдно.
К чему я :
1. Одно ге, может дать предпосылку для создания негатива у окружающих по отношению к определённому сообществу,тем более что окружающие особо не вникают в правила Fair Play
2.Надо помнить о поговорке : "В семье не без урода"
Чистой воды и парности.

[Захарыч]

Допис від Лясковский Александр

Парни, реально не надо уподобляться людишкам, давимым жабой.

Особенно, если ЖАБА за 50 кг.

[lukas]

Допис від Лясковский Александр

А ты что до сих пор не гладишь костюм перед охотой, так и ныряешь в мятом! Какой УЖАС!!!

Обязательно наглаженные стрелочки на штанишках и на рукавах
И видок норма, и польза, стрелка выполняет функцию киля, как на лодке, плыть легче....

[mamai]

Допис від Yellosax

Во во давно пора ветку отчётов о нырялке закрыть, а то просто прововкация. Меньше нужно хвастатся трофеями. я вообще никогда не вывкладываю свои настрелы, зачем ?

Почему бы не похвастаться если все в рамках закона , рыбакам можно и нужно, а мы уже в собственном подсознании на себя ярлык налепили , я что этот трофей украл
Другое дело что некоторые отчеты и неинтересны и незаконны .
Лично я люблю почитать отчеты , особенно когда подробно и фото не "в ванной" или "ночная вязанка на мобилу" , а так что бы посмотреть водоем , природа , пейзажи ну в общем понимаешь .

[Alexfast]

Допис від saня

при чистке центрального пляжа города, был пойман или найден нет взят варан. на дне был похож на крокодила, а оказался варан

Это откуда в наших краях зверь заморский? Живой был?

[vlad72]

Допис від Alexfast

Это откуда в наших краях зверь заморский? Живой был?

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Валерий ua]

Допис від mamai

Лично я люблю почитать отчеты , особенно когда подробно и фото не "в ванной" или "ночная вязанка на мобилу" , а так что бы посмотреть водоем , природа , пейзажи ну в общем понимаешь .

Отчёт с условиями охоты - это познавательно.
А з краєвидами - це інтимно.
ИМХО

[Рамзес]

Только гладить надо через марлю и на сухую), ну можно слегка пару добавить.

[хантер]

— Теперь вот такое предложение. А что если…
— Не стоит!
— Ясно. Тогда может быть нужно…
— Не нужно!
— Понятно… Разрешите хотя бы…
— Вот это попробуйте!
А каток идёт.И бабло усё решит.Плакатом "Я вам покажу" (просто поговорив на форуме)ничего не добьёмся.

[Дед_СД]

Допис від Валерий ua

Отчёт с условиями охоты - это познавательно.
А з краєвидами - це інтимно.
ИМХО

И это точно! А с переловами еще и позвиздеть можно...

Допис від Валерий ua

Некоторым трениям между рыбак-охотник,приводит на только чувство "жаба", но и сам подход к способам ловли.
Сам активно занимался ПО (1980-1981) о причинах выхода из состава ПО уже писал.Я к тому,что представление имею.
1. Одно ге, может дать предпосылку для создания негатива...
2.Надо помнить о поговорке : "В семье не без урода"

---------------------------------------------------------------

Б*Л*Я*Д*Ь (если кому не нравится это слово или кто скажет, что оно не литературное, то почитайте тему «Юмор» - там столько пошлятины и мата, что даже у меня уши вянут), ну разве можно такую херню писать! )

И еще говорить, что «представление имею» это взять на себя слишком большую ответсвенность. Лично я, например, до сих пор не имею представления – ху из ху,
Но всегда говорил и буду говорить, что «гусь свинье не товарищ» в смысле рыбак и подвох – это антиподы)

Это писал в 2003 году в «Хрустальном Гроте” (только попал в интернет, и был наивным, думал, что это кому-то может понадобится, хотелось поделиться откровенным…)
===================================
В укpаинской "общалке" неоднократно возникают споры об этичности подводной охоты на пpесняке и о том, что подводный охотник наносит страшенный урон рыбным запасам водоемов… Кто хотел, тот прочитал мои высказывания по этому поводу, ну, а это - дополнение…
Мне понравилась идея Василия из украинской общалки: "… Возникла идея. Считать этичным в охоте всяческую помощь друг другу: посоветовать, раскрыть тайны мастерства, способов лова, усовершенствования в оборудовании, самоделок каких либо, беседы и споры на любую тему, кроме одного НЕ УКАЗЫВАТЬ КОНКРЕТНЫЕ МЕСТА …"
Василий Россия Украина 13.02.2003, 15:07.
Его строки я беру эпиграфом к своей "исповеди". Многие конечно уже говорили по этому делу, конкретно и без "чмонятства". Но все равно есть начинающие подводные охотники, которые опять и опять спрашивают, где искать рыбу и т.п. Если, по современному снаряжению, я ничего не могу посоветовать, сам смотрю с интересом, то по рыбе кое-какой опыт имеется. Многих волнуют вопросы "нормы" и т.п. Я думаю, вряд ли кто бросит в меня камень, если скажу, что есть хотя бы один подводный охотник (начинающие отдыхают), который ни разу не превысил нормы отлова (отстрела).
Но я КАТЕГОРИЧЕСКИ заявляю (мое мнение), что всевозможные экологические факторы и варварские способы лова: динамит, потрава и электpоудочки наносят просто непоправимый вред нашим рыбным запасам.
К сетям у меня двойственное отношение.
([B]Сейчас - 2011 год - однозначное - УНИЧТОЖАТЬ![B])
К смягчающим вину обстоятельствам отношу - размер ячеек, незнание мест установки, ну и, главное: все выловленное идет на стол людям, а при динамите - трупы всех размеров устилают дно, а всплывает минимум. Хотя сейчас полный беспредел, и с сетями - "километрами" вдоль и поперек перегораживают все. И еще одна "мулька" - аренда водоема: выкупают (арендуют) участок водоема и гонят с него и удочников (всех подряд), а сами без всяких сроков нереста и т.п. круглосуточно цедят огромными сетями.
Условия жизни в нашем государстве привели к тому, что многие стали всеми доступными способами добывать (не ловить, а именно добывать рыбу). Так, в наших краях перестали работать шахты, и многие бросились добывать рыбу в Донце динамитом. Не раз на дне находил провода и неразорвавшиеся тротиловые шашки, и не только я один. Экологическая катастрофа в Харькове, когда в реку Северский Донец слили сточные и фекальные воды, полностью выгнала рыбу из Донца, и до сих пор рыбное поголовье так и не восстановилось до прежнего уровня. Чтобы не быть голословным, привожу статистку своих подводных охот за последние 8 лет. Статистику веду на компьютере - сваpганил себе простенькую программку для учета (где, что, когда и лирика описания), ну, возможно, педант я по натуре. Для начинающих скажу, что эта нудная работа мне помогала не один раз - смотрю, где и когда в прошлом году в данное время было неплохо с рыбой, туда и еду, и в большинстве случаев действовало. Конечно, надо смотреть в первую очередь на погоду, и это есть (должно быть) в старых записях
===== Кому интересно дальше можно посмотреть по ссылке =====
( http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...24733&page=286 )


А теперь по нынешним временам:
1. Разуйте свои глаза (я и раньше об этом говорил) – никогда не может быть единства (понимания) рыбаков(Р) и подводных охотников (ПО) и тут совсем не в способах лова или ЖАБЕ (хотя, скорее жаба, но в этом никто не признается, чем способ лова). Р и ПО могут быть едины только в одном случае, когда ДРУЗЬЯ едут вместе на водоем (одни ловят рыбу удочками, другие ПО, третьи поддерживают костер в лагере и варят уху). В этом случае рыба делится на всех: ПО получают мелких подлещиков для засолки, Р – балычки сомов и сазанов, а костровые – то и другое.

2. Вот случаи из моей и товарищей практики (пишу от первого лица):
2.1. Ночь, поднимаюсь вверх по Донцу, периодически ныряю… Вижу на берегу костер, чисто интуитивно отгребаю подальше от берега. Слышу крики на берегу. Мало ли что – сколько раз приходилось то спиннинги доставать, то блесны (крутые) отцеплять. Пошел ближе к берегу… (так как я тугой на ухо, то оттянул обтюратор и крикнул –«В чем проблема?». В ответ маты… ах ты такой сякой водолаз и вдруг возле меня стали всплески. Фонарь направил на берег и вижу замахивающиеся фигуры… Оказывается эти «веселые» ребята решили меня глушануть камнями(кирпичами)… И ведь ни одна сука даже не подумала, что если бы камень попал, то могло бы быть элементарное убийство человека»
Выключил фонарь и резко рванул на дно и вниз по течению (чтобы легче было грести) на другой берег. Потом подошел к другому берегу и. не включая фонаря, проплыл мимо эту компанию… Охота была уже обосрана. Прошел вверх метров 300-400 и вышел на берег…
2.2. Ночь, водоем – охлаждающий пруд ГРЭС… По берегу, естественно сотни (ну очень много, если не идет дождь и снег) рыбаков.
Стараешься плыть мористее, но если видишь, что на берегу нет «налобников», то подходишь ближе к берегу. Подхожу ближе к берегу и цепляюсь за леску. Смотрю, загорается «налобник» (поклевка однако). Я ему кричу (метров 15 от берега) – «Мужик, извини, зацепился»… Он мне в ответ – «Подплывай, поговорим..». Я подошел к берегу, пока, не стало по пояс. Поднял маску (короче – морды друг-другу посветили) и завели просто разговор, что тут есть сегодня у него и у меня, и какой сегодня клев. Клев был неважный (а у меня было тоже еще почти ничего), тут подтянулись еще рыбачков 5-6 (клев то был неважный). И как всегда водится, большая часть оказалась под градусом… Естественно. нормальный разговор окончился… Их последняя фраза – «Я, гав-гав-гав-гав-гав-, достану гранату, но вас, глушану» (не того мужика с которым начал разговор, а пришедших)…
В ответ я только сказал – «Только полным $$$$$ам несколько карасей может быть дороже человеческой жизни»… и нырнул и ушел подальше от берега…

- Там же был еще случай – впереди меня всплески. Потом смотрю, перед мордой здоровенная блесна с крюками на крючки не похожими, а скорее якоря какие-то (багрилки, наверное)… выключил фонарь и подошел поближе, где глубина была по грудь. Потом включил фонарь и направил его сначала на ружье, а потом на рыбачков (их было 2 человека) и крикнул им, что если еще будут блеснить людей, то с ребятами выйдем на берег, и будет им гарпун в сраку. Хотя, это была чистая бравада – где бы я сейчас нашел своих двоих коллег, которые разбрелись на просторах водоема.

2.3. Ночь, примерно ситуация похожая с лесками и рыбачком (тут поясню, что рыбачки забрасывают до 20 донок и по берегу их, рыбачков, сотни, если хорошая погода). Подошел почти к берегу (вижу, что рыбачок один и можно погутарить). Он мне – «Что же ты мне всю рыбу распугиваешь?» А я его спрашиваю, сколько он уже рыбачит, ответил – часа три. И что поймал – ни х*у*ч*е*г*о. Так какого ты хрена говоришь, что я тебе рыбу распугиваю? Весь разговор передавать не имеет смысла, тем более что человек попался не злобный… А потом оказалось, что его сын тоже хочет заняться ПО и он стал расспрашивать по этой теме. На что я ему ответил – и что же это получается, твоему сыну можно будет. А мне нет? Но это за последние 43 года было первый раз, когда попался хороший человек (и видно, что хобби тут не главное, а может быть ему просто хотелось, чтобы сын стал ПО)
--------------

Ну а теперь по пунктам В:
1. «Одно ге…» Да уж, действительно рыбак ни хрена не знает, что рыба не распугивается, и через 10-20 минут она будет там же где и была. Это знает только ПО.
Как-то под коряжкой было 5 судачков, а мы с компанией стояли на бережку. Так с интервалом в 20-30 минут взял там троих (прпосто дело было летом и голячком только комплект №1 и ружье), а потом через пару дней еще одного.
2. «Надо помнить…» Да для рыбаков вы-мы все ПО уже давно УРОДЫ. Почитайте рыбацкие сайты, например вот этот: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Посмотрите форум (Браконьерство)
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

И таких практически на каждом рыболовном сайте!!!!
Вот тоже В пишет и я ему верю:

Допис від валерий

есть у нас форум рыбаков - спинингуев, на форуме пишут какие все правильные с одним окушком вся банда сфотается и выкладывают, тока и успевают строчить какие подвохи $$$$$и и что их надо за територию области выгнать, поспорил я как то с ними на форуме, давно сидел там на форуме ,еще до того как в ПО перешол, так меня тупо забанили - мотивация -ненавидим подвохов
....
а тут я вылез с сазаном на 8 кил, тут мужик был в восторге от размеров пойманой рыбы, а тута я со своим уловом , вот тут и слышно в спину --- "У-у водоляз-убывця...сука".

Меня больше всего «умиляет», что тут в среде подвохов, вы-мы как долбнутые (есть такие, которые сами себя цепями секут – так это фанатики от религии) сами себя бичуем, вместо того, чтобы объединится. Что слабо написать, пока не поздно, свои предложения для новых правил – и не здесь в «болоте-общалке» высказываться, а написать в соответствующие министерства!. Неужели не надоело самих себя ГНОБИТЬ!
Тут уже и голоса раздаются, что тему «Отчеты» пора прикрыть. А о чем тогда звиздеть – читать будете? Только и останется – что публиковать ссылки из инета.

… Последнее время, когда после ночной рыбалки на следующий день привожу в порядок снаряжение (костюм пока не помою и не повешу сушиться в ванной, спать не ложусь), то и на ружье и на фонаре и на ноже и на трубке.. обрывки сетей. Эти злобные китайки на всех водоемах и их тьма, даже нож не достаю, просто леска тонкая и все рвется руками… Вчера сын нырял – три раза в сеть залетал… Вот это действительно болезнь водоемов.


Ну и опять из 2003 года:
Пока больше добавить нечего. Нового я конечно, ничего не открыл, а его и не может быть… Эпилогом слова охотника Романа из украинской общалки (добавить нечего): "… Начинающему. Любой охотник иногда выходит совсем без рыбы, если он конечно не возле кормушки рыбхоза охотится. Чтобы была рыба, нужна практика, помочь может только время, проведенное в воде. Ничего особенного делать не надо, нужно плавать, больше и по-разному, места менять, рыбу искать везде, даже там где ее нет…."
(Роман Краматорск, Украина 13.02.2003, 22:51.)

=====

Допис від Лясковский Александр

Парни, реально не надо уподобляться людишкам, давимым жабой. А тех, кто на разных сайтах горлапанит о запрете ПО и призывает к сбору подписей - жизнь сама накажет. Я так думаю. На этом бесперспективную тему предлагаю закрыть. АМИНЬ.

Уверен на 100 процентов, что подводную охоту не запретят – джин уже выпущен из бутылки и давно. А вот штрафы и т.п. – как только сменится власть, они вновь возрастут.
Увы, но бюджет государство пополняет только из наших карманов, при этом взятки чиновников и миллиарды оллигархов в этот бюджет не входят.

Что хочется сказать напоследок в этом году. Увы, ничего радостного пока не наблюдается – и любителям «бедной девочки Юли» и любителям «доблестного Яныка»
хочу сказать одно - НЕУЖЕЛИ ВЫ-МЫ ТАКИЕ ТУПЫЕ, ЧТО ДО СИХ ПОР НЕ ПОНЯЛИ, ЧТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИЗНАЧАЛЬНО ХОРОШЕЙ ВЛАСТИ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА И ТЕМ БОЛЕЕ В ЭТОЙ ДОЛБАННОЙ СЛАВЯНИИ, НАСКВОЗЬ ПРОПИТАВШЕЙСЯ КОРРУПЦИЕЙ И ВЗЯТОЧНИЧЕСТВОМ (еще со времен Петра 1, Меньшиков, друждан ейный - яркий тому пример, и даже раньше)…
------------
….На всякий случай – с наступающим Новым Годом.
И если не будет «очередного» конца света, то:
Maybe - to a meeting in the new year
Допокедова -

[Валерий ua]

Полностью согласен с высказанным и случаи подобные случались.Всё как в один,только может чуть другие нюансы
Я так думаю это в мой огород:

Допис від Дед_СД

Ну а теперь по пунктам В:
1. «Одно ге…» Да уж, действительно рыбак ни хрена не знает, что рыба не распугивается, и через 10-20 минут она будет там же где и была. Это знает только ПО.

Наверное,Вы,пропустили или опустили то, что я стоял на якоре,на точке и тут :"Подвези" Как рыба живет,я немного знаю
В остальном - респект.
I hope to see you in the new year.

---------- Добавлено в 22:24 ---------- Предидущее сообщение было в 22:06 ----------

Здесь пожалуй надо отдельным постом.
Дед_СД, если дедушке пройтись вояжом по поплавка,то думаю ему будут до одного места рассказы о жизне рыбы и о том, что она сейчас вернётсяТак же и остальным рыбакам.
Это один из поводов для трений. ИМХО

[Дед_СД]

Допис від Валерий ua

Наверное,Вы,пропустили или опустили то, что я стоял на якоре,на точке и тут :"Подвези" Как рыба живет,я немного знаю
I hope to see you in the new year.

Тут нюансов может быть много. Моего сына, например, однажды сам рыбак вызвался повезти на одну коряжку, где у рыбака сорвалось что-то большое... Однозначности тут быть не может....
Насчет будущего :
I, too - as long as I live, I hope

Допис від Валерий ua

Дед_СД, если дедушке пройтись вояжом по поплавка,то думаю ему будут до одного места рассказы о жизне рыбы и о том, что она сейчас вернётсяТак же и остальным рыбакам.
Это один из поводов для трений. ИМХО

Спору нет, никому не понравится. Но есть только две вещи - днем, обычно на удочки-поплавки "наезжают" начинающие. И потом, всегда можно извинится и еще сказать, что тут рыбы нет и возможно подарить блесну с коряжки. А вот когда ночь и "рыбачок" 20-ть закидух намастырил, то это уже тоже дурно попахивает. Но опять же, уже говорил и другим предлагаю - Обходите огни, костерки, компании всякие и т.п. как можно подальше - себе дешевле будет

А в остальном "все хорошо, прекрасная маркиза":

[валерий]

Допис від Дед_СД

Обходите огни, костерки, компании всякие и т.п. как можно подальше - себе дешевле будет

А в остальном "все хорошо, прекрасная маркиза":

как то знакомый мой расказывал мне историю после того как узнал что я занялся ПО --- а знакомый с товарищами любители ночных рыбалок, так же дрыны выставляют забором по берегу где можно тока поставить, костер, водка, и т д
после хорошего возлияния , позасыпали, среди ночи слышут звон колоколов на своих дрынах, на одном на втором и т д, видят в темноте в воде чтото большое и черное, фонари естественно не включают чтобы не спугнуть, думали огромный сом, начали кидать веревку с каким то подобием кошки, докинуть не могли, после нескольких забросов это чтото включило фонарь и крикнуло --г-а-н-д-о-н-ы что вы делаете--
вот так вот, а еслиб за бочину рвонули крюком?

[Mazay]

Есть у меня пару друзей с которыми раньше вместе рыбачили.Часто ездили на рыбалку,одинаковые надежды на новом месте и переживания при сходе трофея. Но стал я ПО и тут на мое удивления начались недопонимания,парадокс. Каждый рыбак мечтает взять щучку кил 10-12!? В общем,когда я стрельнул на 8 оказался врагом народа полетели аргументы вот это же матка,могла столько икры отложить,тоже когда за 2 часа охоты взял пять хороших окуней,от них полетело "а вот мы пол дня на лодках всего..." ну и т.д.... Как не старался я объяснить им,как об стенку горохом.Хотя,в палаточном городке все ели ночью стрельнутого сомика и спрашивали,А ЗАВТРА ЕЩЕ ПОЙДЕШЬ...?

[spyj]

Прежде, чем жаловаться друг-другу на несправедливое отношение к нам со стороны "сухопуных" рыбаков и т.п давайте разберемся как мы сами относимся друг к другу. Уважаем ли мы друг-друга (не только на форумах)? Как мы реагируем на лодку с охотником(ками) которая стоит на твоей жопо-километрами выстраданной точке и наоборот, к падающему во время охоты на голову якорю с лодки наглых "подрезальщиков" - таких же подвохов, которые несмотря на то, что твоя лодка и буй сигнализируют: "я здесь охочусь!", прыгают тебе на голову и перегаживают охоту... Поговорим про "срезание" точек GPS-ом - типа подошли по-здороваться! Вконце-концов, неплохо было бы выработать какой то джентльменский свод правил,такой себе меморандум (от [[Ссылки только членам профсоюза. ] memorandum — то, о чём следует помнить) чтобы хоть читающие этот форум уважали друг друга по настоящему, по-подвоховски!