Архив: Фонари (2006-2011)

[gorozhka]

Допис від vova7011

Уважаемые форумчане, есть предложение!
Для более удобной классификации людей, которые так ни когда и не смогут остановиться в выборе снаряжения для ПО на чем то одном, а все время пытаются найти что то новое, явление, когда человек имеющий один и более хороших фонарей, но тем не менее не останавливающийся на этом, предлагаю называть СИНДРОМОМ КОРОТОВА.

я уже давно назвал его своим именем

[Валерий Васильевич]

…………..Т.к. методику расчета не я придумал, а другой пока что у меня нет, то попробую, несколько видоизменив, все - таки методикой еще раз воспользоваться.
…………Принимаю замечание по поводу того, что «…сравнивать можно только … близкие по диаметру пятна фонари…», т.е. фонари, имеющие близкие углы «раскрыва». А вот касательно того, что «…сравнивать можно только на одном расстоянии», то здесь я не согласен. Ведь, если взять два источника света с одинаковыми световыми потоками (люменами), одинаковыми оптическими системами, но с разными, хотя и близкими, углами «раскрыва», то на одном и том же расстоянии освещенность (люксы) будет больше от источника, имеющего меньший угол «раскрыва». Поэтому, измерив освещенности, мы сделаем неправильный вывод о том, что световые потоки источников имеют разную величину.

……….По первому фонарю вопрос оставляю открытым - слишком уж у него центральный луч узкий -4град и мне, по большому счету, он не очень интересен.
……… Появление софиток с галогенными лампами и мозаичными рефлекторами произвело своего рода маленькую техническую революцию в фонарестроении- появилась возможность изготавливать фонари, дающие яркий, с углами рассеяния от 10 до 60 град., центральный пучок света, что сразу было оценено всеми подводниками.
…………….По второму фонарю.
…………..Для сравнения взят софит OSRAM 48860 SP, 20Вт, угол 10град, создающий на расстоянии 1м освещенность 6000лк. Это справочные данные.
………….При угле 10град, на расстоянии 1м диаметр центрального пятна (ДЦП) будет Ф17.5см. Можно прикинуть, что при отдаче 24лм/Вт световой поток самой лампы будет 24лм/Вт х20Вт=480лм.
……… Создадим для оптических систем обоих фонарей одинаковые условия, а именно, уравняем световые потоки, поступающие на системы. Предположим, что и от диода и от лампы поступают 480лм. Можно взять и 800лм-в конечном итоге результат будет тот же.
……………..Тогда освещенность от диода на расстоянии 1м упадет в 800:480=1.67раза и станет равной 9000:1.67=5389лк.
…………….Теперь, чтобы получить круг Д17.5см, как в софите, фонарь необходимо удалить от стены на 4х(17.5:90)=4х0.194=0.777м. Освещенность при этом станет 5389: (0.777м:1м)(0.777:1)=5389:0.6=8982лк. Т. о. при ДЦП 17.5см и потоке 480лм второй фонарь обеспечит 8982лк, а софит при тех же 480лм – 6000лк.
…………В результате имеем, что оптическая система в диодном фонаре в 8982:6000=1.5 раза эффективнее, чем в софите. Но теперь возникает новая задача: интересно было бы узнать причину этого:
……………может методика расчетов «хромает»,
………. может в софите много света уходит в ореол,
………….может в диодном фонаре наоборот, поток больше концентрируется в центральном пятне,
………….может сказываются погрешности измерений,
………….может оставить так,как есть
..........может?????

[RUS]

Допис від Валерий Васильевич

…………В результате имеем, что оптическая система в диодном фонаре в 8982:6000=1.5 раза эффективнее, чем в софите. Но теперь возникает новая задача: интересно было бы узнать причину этого:
……………может методика расчетов «хромает»,
………. может в софите много света уходит в ореол,
………….может в диодном фонаре наоборот, поток больше концентрируется в центральном пятне,
………….может сказываются погрешности измерений,
………….может оставить так,как есть
..........может?????

Валерий Васильевич, делать какие-то расчёты и тем более выводы по данным снятым одним человеком, а расчёты - другим, дело абсолютно бесперспективное.

Такими делами должны заниматься специально обученные люди на специальном оборудовании, иначе любую цифру снятую экспериментально можно сразу ставить под сомнение. Делать расчёт на данных полученных неизвестно на каком оборудовании и при каких условиях - вопросов будет больше, чем ответов.

Я не ставлю под сомнение ни Ваш расчёт, не данные Вектора , но так делать нельзя.

А как надо? А надо чтоб эти измерения проводились грамотными людьми в специальных лабораториях на сертифицированном оборудовании.

К примеру, вопрос номер раз: Чем производились измерения освещённости? Какая амплитудно-частотная характеристика прибора? Какая погрешность измерения? А АЧХ прибора для снятия характеристик лампы такая же как АЧХ прибора, которым меряли диод? И дальше ещё лес вопросов. Если каждый такой вопрос внесёт погрешность хоть в 2 процента, конечный результат может от реального отличаться на 50 %. Что тогда считать? И зачем?

Если лампа даёт 25 лм/ватт, а светодиод в среднем 100 лм/ватт и то и то заявлено производителем, то какие чудеса можно ожидать? Врядли 480 лм от 20 ваттной лампы будут ярче 480 лм от светодиода. Без учёта потерь в оптике.

[Yellosax]

Думаю в расчётах есть какие-то неточности, Я только что попробовал параметры фонаря на кластере XP-G сумарным потоком около 1000 люмен, центральный луч около 30 градусов имеет освещённость 2500 люкс.

[Коротов Сергей]

Допис від vova7011

...предлагаю называть СИНДРОМОМ КОРОТОВА.

ЗА ЧТО???

[Валерий Васильевич]

Допис від RUS

Валерий Васильевич, делать какие-то расчёты и тем более выводы по данным снятым одним человеком, а расчёты - другим, дело абсолютно бесперспективное.

Такими делами должны заниматься специально обученные люди на специальном оборудовании, иначе любую цифру снятую экспериментально можно сразу ставить под сомнение. Делать расчёт на данных полученных неизвестно на каком оборудовании и при каких условиях - вопросов будет больше, чем ответов.

Я не ставлю под сомнение ни Ваш расчёт, не данные Вектора , но так делать нельзя.

А как надо? А надо чтоб эти измерения проводились грамотными людьми в специальных лабораториях на сертифицированном оборудовании.

К примеру, вопрос номер раз: Чем производились измерения освещённости? Какая амплитудно-частотная характеристика прибора? Какая погрешность измерения? А АЧХ прибора для снятия характеристик лампы такая же как АЧХ прибора, которым меряли диод? И дальше ещё лес вопросов. Если каждый такой вопрос внесёт погрешность хоть в 2 процента, конечный результат может от реального отличаться на 50 %. Что тогда считать? И зачем?

Если лампа даёт 25 лм/ватт, а светодиод в среднем 100 лм/ватт и то и то заявлено производителем, то какие чудеса можно ожидать? Врядли 480 лм от 20 ваттной лампы будут ярче 480 лм от светодиода. Без учёта потерь в оптике.

Руслан, полностью с вами согласен. Может, в какой-то степени, прояснят ситуацию те, у кого есть в наличии люксметры. Гляди в инструкциях на прибор что - нибудь есть и о АЧХ. Хотя, если в приборах в качестве датчиков используются ,например, фоторезисторы, то они имеют АЧХ, захватывающую довольно узкий участок спектра

---------- Добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:04 ----------

Допис від Yellosax

Думаю в расчётах есть какие-то неточности, Я только что попробовал параметры фонаря на кластере XP-G сумарным потоком около 1000 люмен, центральный луч около 30 градусов имеет освещённость 2500 люкс.

Освещенность 2500лк это на каком расстоянии от фонаря?

[RUS]

Допис від Валерий Васильевич

Руслан, полностью с вами согласен. Может, в какой-то степени, прояснят ситуацию те, у кого есть в наличии люксметры. Гляди в инструкциях на прибор что - нибудь есть и о АЧХ. Хотя, если в приборах в качестве датчиков используются ,например, фоторезисторы, то они имеют АЧХ, захватывающую довольно узкий участок спектра

Замеры как раз и есть самый тонкий процесс. Если все замеры делались каким-нибудь китайским прибором для бытовых нужд, то точность таких замеров крайне низка. Теоретически люксметры выпускаются для конкретных целей, например, для фотосъёмки. Носитель (фотоплёнка, например) имеет свою чуствительность к разным участкам спектра. По-идее люксметр должен быть заточен именно под эту чуствительность носителя и производить им замеры всего подряд просто нельзя.

Кроме этого нельзя в одном случае использовать справочные параметры, а в другом снятые экспериментально. Ну как минимум надо всё померять одним прибором, тогда хоть погрешность измерений будет одинаковая. Но и тут не всё гладко - спектры излучения слишком разные и прибор должен иметь очень широкую полосу пропускания. А это уже проф.приборы.

Вобщем тут море вопросов, поэтому и говорю, что такие вещи должны профи делать, а не любители подручными средствами.

Хотя скорость 60 км\ч по ощущениям одинакова хоть на бензиновом двигателе , хоть на дизеле.

[Yellosax]

---------- Добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:04 ----------

[/COLOR]

Освещенность 2500лк это на каком расстоянии от фонаря?[/QUOTE]

Это как обычно, 1 метр. Могу для точности ещё этим же прибором померять софит Osram IRC 20 ватт 24 градуса, другого угла нет, но это лучшая серия у Osram

[Wector]

Допис від Валерий Васильевич

…………..Т.к. методику расчета не я придумал, а другой пока что у меня нет, то попробую, несколько видоизменив, все - таки методикой еще раз воспользоваться.

Но теперь возникает новая задача: интересно было бы узнать причину этого:
……………может методика расчетов «хромает»,
………. может в софите много света уходит в ореол,
………….может в диодном фонаре наоборот, поток больше концентрируется в центральном пятне,
………….может сказываются погрешности измерений,
………….может оставить так,как есть
..........может?????

Тут очень много "Но" !!
И приборы и данные только одного человека и т.д.
Я пользую недорогой китайский люксметр. Не претендующий на эталонный или метрологический прибор. Просто, для себя, мне удобно сравнивать разные оптические системы и диоды - тем более, в основном, они холодного спектра!
Дистанционно, с большой долей успешности, можно сравнивать такие данные, с другими самоделкинами и мелкими конторками - ведь у них аналогичного плана приборчики.

У вас же получились диаметрально противоположные результаты в первом и втором расчетах.
О чем это говорит?
О том, что это безрезультатное и не благодарное дело. Хотя саму методику расчета можно отшлифовать и она будет гут, но вот исходники...

[RUS]

Допис від Wector

Хотя саму методику расчета можно отшлифовать и она будет гут, но вот исходники...

Методику без метрологического, радиотехнического и ещё хрен знает какого образования и тем более без соответствующего оборудования не отладить.

Даже если теоретически представить, что это произошло, то что получим? По максимуму измеренные параметры будут хуже расчётных на, допустим, 15%. Чем лучше методика, тем меньше разница.

Какое практическое применение? Ну можно из мешка коллиматоров выбрать коллиматор с наименьшими потерями. А смысл тогда?

На любительском уровне - это измерение время пролёта трёх метров гарпуном по стрелочному секундомеру в часах, а на проф. уровне - никто таких затрат не асилит.

-------------------------------------------------

Кстати занесло меня в архивы за 2004 год. Там уже были первые(а может не первые) упоминания светодиодных фонарей (на рассыпухе) и литиевых аккумов.
Правда тогда всех плющило от суперфонаря Люмен 6, и прогрессивные технологии утонули в постах про поиски лампочек к люменам.

[Yellosax]

По просьбе Валерия Васильевича привожу сравнительные данные для диодного кластера и софитки. Испытуемые, лампа софит Osram IRC 20 ватт 24 градуса в дальнейшем софит и кластер из трёх диодов XP-G R5 c коллиматором Carlo 507 в дальнейшем диод.
Напряжение на софите 13.5 вольт, диод питаем током 1 А
Расстояние до стены 1 метр диаметр центрального луча софит 43см, что соответствует заявленным производителем 24 градуса, диод 60см что соответствует 33 градусам.
Освещённость в центральном луче софит 2200 люкс, диод 2600 люкс
Освещённость в ореоле софит 90 люкс и падает по мере отдаления к краю, диод 90 люкс и падает по мере отдаления к краю, ореол у софита так как это рефлектор конечно шире.
Чтоб получить такой же диаметр центрального пятна как на диоде с 1 метра софит нужно отодвинуть на 1м 40см
Все замеры сделаны при помощи рулетки и китайского люксметра, что в принципе даёт реальную картину так как данные были сделаны одним прибором в одинаковых условиях и на сколько я помню сходятся с заявлениями производителя софита.

[Серёга]

Допис від Yellosax

напряжение на софите 13.5 вольт,

а почему не 12 в?

[Wector]

Допис від Yellosax

... кластер из трёх диодов XP-G R5 c коллиматором Carlo 507.. ..60см, что соответствует 33 градусам.
Освещённость в центральном луче диод 2600 люкс

А где применим такой широкий луч подвохом, коли в реках мутняки? Для подсветки ружья?

[Alexfast]

Валерий Васильевич затронул интересную тему, эффективности оптических систем в подводных фонарях. Кстати, мало обсуждаемую ранее. Напрямую сравнивать два фонаря со светодиодом и галогенкой, даже при похожих отражателях, нельзя. Диод и лампа - это два принципиально разных источника света. Лампа, ближе к точечному излучателю, диод же имеет явно выраженное направленное излучение, характеризующееся углом раскрыва. Поэтому и эффективность рефлекторов для этих источников так же будет разная. И очевидно, что для диода она будет ниже, чем для лампы. Насколько? Это зависит от угла раскрыва диода, чем он больше, тем выше эффективность. А так же от ориентации диода по отношению к отражателю (прямая и инверсная схемы). А экспериментально всё это проверить не составляет особого труда. И погрешности при этом не повлияют критическим образом на основной результат.

[Валерий Васильевич]

Допис від Yellosax

По просьбе Валерия Васильевича привожу сравнительные данные для диодного кластера и софитки.

Александр, для проверки теории проведите еще эксперимент:

…………установите Osram IRC 20 ватт 24 градуса на расстоянии 1м 40см от стены, т.е., чтобы её ДЦП был равен ДЦП вашего фонаря, что получен на расстоянии 1м, т.е. 60см
………...измерьте освещенность от Osram в центральном пятне и в ореоле
…………Теория говорит, что освещенность Osram - в вашем случае это 2200лк – должна уменьшится до 22001.4м : 1м)(1.4:1)=2200:1.96=1122лк.
…………..

[Yellosax]

Почему не 12вольт, потому что столько было на моём аккумуляторе от юпса Все тесты проводились для сравнения, в любом случае софит обычно питаю где-то таким напряжением, меньшим только те кто стабилизирует напряжение. А многие работают на перекале в 16 вольт.
Где плавают подводные охотники с таким лучом, у меня все мои товарищи плавают с софитками в 36 градусов и говорят что лучшего пока не видели и это не новички, а очень опытные подвохи. У них на это счёт(широкого угла) своя теория, я не буду тут вдаваться в неё, но замели она работает.
Для Валерия Васильевича только что перемерял так как вы просили, отодвинул софит так что угол стал равным с углом диодника, тоесть ДЦП стали одинаковы по 60 см. Освещённость в цетальном пятне софитки составила 1150 Люкс. Так что теория не врёт )

[Yellosax]

А вот и испытуемый, уже коль так говорю о нём так покажу.
Корпус Д16Т
Кластер 3х XP-G R5 коллиматор Carlo 507
Свет, около 1000 люмен, 30 градусов
Питание 18650 2шт через MaxFlex
Включение магнитное
Подводный до 100м
Габариты 190х35 вес 240гр, под водой 50гр.

[Следопыт]

to Yellosax

Понимаю, что 18650 - наиболее адекваный выбор цена/качество. Но всё же, при диаметре фонаря 35мм почему решил применить 18650, а не 25500? Свои 3000-3500mA/h "С"-шки имеют, разница в цене с 18650 несущественна.

[Yellosax]

Оно то так, но это не основной фонарь и 2шт 18650 ему с головой. Меня больше интересовал вес фонаря на суше и под водой. Как основной будет немного другой фонарь. С другими характеристиками, светом и бином.

[Валерий Васильевич]

Допис від Yellosax

Почему не 12вольт, потому что столько было на моём аккумуляторе от юпса Все тесты проводились для сравнения, в любом случае софит обычно питаю где-то таким напряжением, меньшим только те кто стабилизирует напряжение. А многие работают на перекале в 16 вол.
Где плавают подводные охотники с таким лучом, у меня все мои товарищи плавают с софитками в 36 градусов и говорят что лучшего пока не видели и это не новички, а очень опытные подвохи. У них на это счёт(широкого угла) своя теория, я не буду тут вдаваться в неё, но замели она работает.
Для Валерия Васильевича только что перемерял так как вы просили, отодвинул софит так что угол стал равным с углом диодника, тоесть ДЦП стали одинаковы по 60 см. Освещённость в цетальном пятне софитки составила 1150 Люкс. Так что теория не врёт )

........Некоторые охотники при сильном мутняке ходят даже с самым мощным софитом 50 Вт ,38град., который на воздухе, на расстоянии 1м дает освещенность 2850 лк. (это опять же –справочные данные)
…………..Yellosax получил на диоде 2600лк на том же 1м, в угле 33град.
………Далее сугубо теоретическая задача. Во ск. раз необходимо увеличить мощность диода в люменах, чтобы в угле 38 град получить освещенность 2850 лк.,т.е. сравняться с самым мощным софитом
………………..Выкладки опускаю. Привожу только конечный приближенный результат.

…………………………….F2/F1= (E2/E1)x(A2/A1)х(A2/A1),
где F1,E1,A1,- соответственно, исходные световой поток диода в люменах, освещенность в люксах, угол раскрыва в градусах.
F2, E2, A2- соответственно, измененные световой поток, освещенность, угол раскрыва.
…………….В рассматриваемом примере: Е1= 2600, А1=33, Е2= 2850, А2= 38.
……………В результате получим:
………………………………. F2/F1= (2850/2600) х (38/33)х (38/33)=1.1х 1.15х1.15=1.45.
……………..Если угол раскрыва не изменять, то мощность диода надо увеличить в 1.1 раз.
……………..Кто нибудь скажет : а зачем такие мощности?
………………А зачем в «паркетниках» под капотом по 200…400 лошадей?
………………А зачем крейсерские яхты?
………………И вообще,если звёзды светят……….?