Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[Vintik]

Допис від bombst

я не оговорился. Я о шептале/напайке

Стас ,ну левша тоже блоху подковал ,только говорят прыгать она больше не могла из-за того что подковы тяжелые
В буржуйке все понятно, там преследовалась цель облегчить поршень сделав его цельнокапралоновым ,Но какую цель ты достигнешь применив дюраль в зелиночном шептале? Думаю с каленым металом шептало ,да и сам узел выйдет куда более миниатюрный ,и более надежный . Самострел это самое страшное что может произойти с ружьем.

[Yellosax]

Допис від alpebar

Задержка будет в обоих случаях.Больше или меньше зависит от изготовителя.

Но она будет очень разная, в системе с подвижным клапаном, сила выбрасывающая ствол около 40-60кг в зависимости от закачки, силы сопротивления, уплотнение на передней пробке, линесбрасыватель остальным в обоих случаем можно принебречь. На системе с неподвижным клапаном, сила выбрасывающая ствол около 15-25кг в зависимости от закачки, силы сопротивления, уплотнение на передней пробке+ уплотнение на заднем клапане, линесбрасыватель.
Во всяком случае я эту разницу вижу.

[RUS]

Допис від alpebar

В заряженном положении клапан входит внутрь окончания ствола на какое то расстояние (неподвижный клапан), при нажатии на курок ствол начинает движение, но воздух к поршню ещё не поступает. При подвижном клапане (с регулятором боя), клапан следует за стволом какие то миллиметры. При регулировке эту задержку можно свети к минимуму, но без неё никак.

Пробовал моющее средство в качестве смазки, только не Фери ,а какое то другое Эмвеевское, название не помню, отливал у знакомых из большой бутылки. На «ощуп» оно, по сравнению с Фери «жирнее» ну и смазывать должно лучше. Когда поршень «жирно» смочен этим средством – трение практически отсутствует, но после нескольких выстрелов всё смывается водой, в том числе той, что проскакивает мимо поршня и ,чисто вымытые ствол и уплотнительное колечко, остаются сам на сам. Трение заметно возрастает, очень заметно при вытягивании гарпуна в заряженном состоянии.
Может я зря взял более дорогое и со слов пользователей, более качественное средство. После вскрытия ресивера ,воздух стравливал холостым выстрелом, заливаемой жидкости не обнаружил, всё было в пене

Так что в подвижном, что в неподвижном губина посадки не настолько же отличается чтоб это так заметно было. Или я ошибаюсь?

А фери в зелинку не пойдёт, тем более если есть возможность попадания воды. Качественный вымыв будет гарантирован при любом качестве моющего. Это в буржуйках надо пробовать. ИМХО

[alpebar]

Допис від Yellosax

Но она будет очень разная, в системе с подвижным клапаном, сила выбрасывающая ствол около 40-60кг в зависимости от закачки, силы сопротивления, уплотнение на передней пробке, линесбрасыватель остальным в обоих случаем можно принебречь. На системе с неподвижным клапаном, сила выбрасывающая ствол около 15-25кг в зависимости от закачки, силы сопротивления, уплотнение на передней пробке+ уплотнение на заднем клапане, линесбрасыватель.
Во всяком случае я эту разницу вижу.

В общем да, скорость старта ствола с подвижным клапаном будет выше. Но там к шепталу требования выше.

---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:21 ----------

Допис від RUS

Так что в подвижном, что в неподвижном губина посадки не настолько же отличается чтоб это так заметно было. Или я ошибаюсь?

ИМХО

О какой посадке идёт речь?

[RUS]

Допис від alpebar

О какой посадке идёт речь?

Ствола на клапан. Или в подвижном он только упирается в фаску не входя о-рингом в ствол?

[alpebar]

Допис від RUS

Ствола на клапан. Или в подвижном он только упирается в фаску не входя о-рингом в ствол?

Некоторыё делают,что только упирается в фаску,это сложнее. В основном клапан входит в ствол на толщину колечка.

[Yellosax]

В подвижном только прилегание к уплотнению клапана, хотя есть варианты и входом уплотнения внутрь.

[Роман М]

Допис від Юрий (Волгоград)

Добрый день Роман !

Да бог с вами какая "замануха" ? Схема со стационарным клапаном стара как мир и известна ! Вот только что несколько постов ниже Виктор ссылочку даже давал на сайт Юры Пастушенко !
Действительно регулируется диаметрами ! А нужно или нет это в зависимости от того какую задачу хочется решить !!!

С уважением, Юрий.

Юра и я про то! замануху кинул и не обьяснил-а какую тебе хочется решить задачу? и што значит материалы разные появились? поделись если не секрет, форум для того и форум
Кстати-от всего колектива Франковского и немного Львовского
ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ
за качественно и класно сделаные угревые наконечники!

[Юрий (Волгоград)]

Допис від Yellosax

В подвижном только прилегание к уплотнению клапана, хотя есть варианты и входом уплотнения внутрь.

Добрый день !

Ну при разнице диаметров я могу добиться нужной мне сили действующей на ствол ! А кто сказал что на ствол должно действовать обязательно 30-40 кг ? Это с какой такой стати ?
Более того я готов спорить что этого совершенно не обязательно !!!
Что касается времени проходящем от момента спуска ствола до момента подачи давления в ствол ! То опять же не вижу выигрыша при подвижном клапане ! Ведь нужно заметить что и у подвижного клапана есть некоторая задержка до момента расставания со стволом (свободный ход) !
Подвижный клапан дает некоторую свободу в регулировке ружья - согласен ! Требует меньшей точности при производстве заднего узла и его сборке тоже да ! Но то что он как то серьезно влияет на задержку при выстреле это ИМХО не так ! Лучше приводите конкретные примеры ! А то как то голословно немного получается !!!!????

С уважением, Юрий.

[Роман М]

Допис від RUS

Ствола на клапан. Или в подвижном он только упирается в фаску не входя о-рингом в ствол?

А тут весь прикол в том-что одни уходят от лишних деталей,особенно пружинок (деталь риска, хотя как по мне не очень)и меньше усилие для зарядки в финальной фазе + возможность регулировать усилие на спусковом крючке или быть точным на шептале--это неподвижный клапан.
А подвижный- проще исполнение делителя и присутствие оного,+ более резкий, без задержки срыв поршня-воздух, после страгивания ствола в сторону открытия, как только начинает проникать между клапаном и поршнем мгновенно раздвигает их в разные стороны, тем самым максимально открывая себе доступ в ствол.
Это мое ИМХО, может я и гдето ошибся-прошу поправить проф.строителей
ведь я еще не настоящий сварщик

[Vintik]

Допис від RUS

Ствола на клапан. Или в подвижном он только упирается в фаску не входя о-рингом в ствол?

Именно так ,ствол торцом упирается в оринг который находится на торце клапана. В итоге к поверхностной площади ствола при постановке на взвод дабовляется поверхностная площадь клапана ,вот благодаря этому мы и имеем пару лишних кг при постановке на взвод.
По моему личному мнению ,""запоздалый"" выстрел в зелинке возможен из за тяжелого хода ствола в переднем уплотнении и поршня в стволе . У меня ствол в передней части отполирован до зеркала ,а переднее уплотнение подобрано так что ружье работает уже после нескольких качков. Для меня это важно так как пользую переднюю привязку.

[Юрий (Волгоград)]

Допис від Роман М

Юра и я про то! замануху кинул и не обьяснил-а какую тебе хочется решить задачу? и што значит материалы разные появились? поделись если не секрет, форум для того и форум
Кстати-от всего колектива Франковского и немного Львовского
ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ
за качественно и класно сделаные угревые наконечники!

Видимо тут есть некоторая не точность ! Я не делал угревые наконечники !
Разные делал ! А угревые нет !!!

Теперь что касается материалов ! Центральный узел можно сделать совсем иной конструктивно ! У меня в центральном узле отсутствует пружина и более того нет самого шептала в классическом его представлении ! Не скажу что при этом узел стал очень простым в изготовлении но ломаться там совсем уже стало нечему !
Материал из которого он изготовлен 12х18 ! Но можно попробовать сделать из Д16Т ! Я думаю получится !

С уважением, Юрий.

[Роман М]

Допис від Юрий (Волгоград)

Добрый день !

Ну при разнице диаметров я могу добиться нужной мне сили действующей на ствол ! А кто сказал что на ствол должно действовать обязательно 30-40 кг ? Это с какой такой стати ?
Более того я готов спорить что этого совершенно не обязательно !!!
Что касается времени проходящем от момента спуска ствола до момента подачи давления в ствол ! То опять же не вижу выигрыша при подвижном клапане ! Ведь нужно заметить что и у подвижного клапана есть некоторая задержка до момента расставания со стволом (свободный ход) !
Подвижный клапан дает некоторую свободу в регулировке ружья - согласен ! Требует меньшей точности при производстве заднего узла и его сборке тоже да ! Но то что он как то серьезно влияет на задержку при выстреле это ИМХО не так ! Лучше приводите конкретные примеры ! А то как то голословно немного получается !!!!????

С уважением, Юрий.

А кто говорит что надо 30-40 кг?- наоборот все стремятся чтоб давление было ну, припустим в 2 раза больше чем отбирает линесброс и ось курка , а они вроде берут кил 5-7.
А по поводу сложности испонения и сборки-подгонки--технически,подвижный сложнее (правда я больше рассматривал его на свое ружжо)
На задержку ну, тут как то -я выше написал свою мысль, если че поправь-мне очень это интерестно и как-бы на повестке уже даже ни дня, а недели.
Юра, пардон- ЭТО ЮРЕ СЕВЕРОДОНЕЦКА спасибо, перенесу на него как тока появится, извени поспешил не дочитал-кстати он тоже делает с неподвижным- но, лучше сказать спасибо чем ... !
А поделится своей радостью на фото или рисунках можешь?

[Юрий (Волгоград)]

Допис від Роман М

А кто говорит что надо 30-40 кг?- наоборот все стремятся чтоб давление было ну, припустим в 2 раза больше чем отбирает линесброс и ось курка , а они вроде берут кил 5-7.
А по поводу сложности испонения и сборки-подгонки--технически,подвижный сложнее (правда я больше рассматривал его на свое ружжо)
На задержку ну, тут как то -я выше написал свою мысль, если че поправь-мне очень это интерестно и как-бы на повестке уже даже ни дня, а недели.
Юра, пардон- ЭТО ЮРЕ СЕВЕРОДОНЕЦКА спасибо, перенесу на него как тока появится, извени поспешил не дочитал-кстати он тоже делает с неподвижным- но, лучше сказать спасибо чем ... !
А поделится своей радостью на фото или рисунках можешь?

Ром ! Шток то курка как действует на силу выталкивания ствола ? Ну не в плюс не в минус нет ее ! Линесброс то да ! А шток нет !
Что касается изготовления то конечно неподвижный проще ! А вот на счет сборки - от не прощает ощибочек (даже мелких) при сборке ствола (посадки всех элементов на стволе) ! Это факт !
Что касается задержки при сходе ствола совершенно согласен с Виктором если все аккуратно спроектировано (с учетом посадок уплотнений) изтотовлено и собрано то проблем не будет ! И будет резкий сход даже при относительно небольшом давлении !
Что касается фотографий то как сделаю то выложу !

С уважением, Юрий.

[alpebar]

Допис від Юрий (Волгоград)

Видимо тут есть некоторая не точность ! Я не делал угревые наконечники !
Разные делал ! А угревые нет !!!

Теперь что касается материалов ! Центральный узел можно сделать совсем иной конструктивно ! У меня в центральном узле отсутствует пружина и более того нет самого шептала в классическом его представлении ! Не скажу что при этом узел стал очень простым в изготовлении но ломаться там совсем уже стало нечему !
Материал из которого он изготовлен 12х18 ! Но можно попробовать сделать из Д16Т ! Я думаю получится !

С уважением, Юрий.

Нельзя ли взглянуть на схему этого центрального узла.

[Роман М]

Допис від Юрий (Волгоград)

Ром ! Шток то курка как действует на силу выталкивания ствола ? Ну не в плюс не в минус нет ее ! Линесброс то да ! А шток нет !
Что касается изготовления то конечно неподвижный проще ! А вот на счет сборки - от не прощает ощибочек (даже мелких) при сборке ствола (посадки всех элементов на стволе) ! Это факт !
Что касается задержки при сходе ствола совершенно согласен с Виктором если все аккуратно спроектировано (с учетом посадок уплотнений) изтотовлено и собрано то проблем не будет ! И будет резкий сход даже при относительно небольшом давлении !
Что касается фотографий то как сделаю то выложу !

С уважением, Юрий.

Ладно, описался-простите, а то сейчас посыпется
Дык и подвижный ошибок не прощает и напайки по месту должны быть и точность... не убедил- и то и то должно исполнятся как минимум правильно и грамотно, поэтому продавать надо тока хорошо оттестировонные ружья с откатаной технологией.
А, что на подвижном не будет схода при небольшом давлении-там ведь только шток линя и пружинка-теже 8 кил?
Юра , извини пропаду до ночи-бегу на пьянку- но потом отпишусь обязательно.

[Vintik]

Допис від Роман М

А, что на подвижном не будет схода при небольшом давлении-там ведь только шток линя и пружинка-теже 8 кил?

Рома а зачем 8кг на пружинку? 500гр с головой хватает ,ведь её смысл просто поджимать клапан в переднее положение ,а после контакта со стволом ,клапан прижимает уже давление ресивера.

[Yellosax]

Допис від Юрий (Волгоград)

Добрый день !

Ну при разнице диаметров я могу добиться нужной мне сили действующей на ствол ! А кто сказал что на ствол должно действовать обязательно 30-40 кг ? Это с какой такой стати ?
Более того я готов спорить что этого совершенно не обязательно !!!
Что касается времени проходящем от момента спуска ствола до момента подачи давления в ствол ! То опять же не вижу выигрыша при подвижном клапане ! Ведь нужно заметить что и у подвижного клапана есть некоторая задержка до момента расставания со стволом (свободный ход) !
Подвижный клапан дает некоторую свободу в регулировке ружья - согласен ! Требует меньшей точности при производстве заднего узла и его сборке тоже да ! Но то что он как то серьезно влияет на задержку при выстреле это ИМХО не так ! Лучше приводите конкретные примеры ! А то как то голословно немного получается !!!!????

С уважением, Юрий.

Я не говорил за 30-40кг, а 15-25кг и это средние данные они естественно будут отличатся от многих параметров, диаметров ствола, клапана,запирания,давления в рессивере в Атм. Я говорил за класическую схему которая фигурирует в инете.
Я первую конструкцию сделал для себя с неподвижным клапаном, и проблем с соосностями у меня не было, всё работало. Вторая с подижным клапаном, для себя посчитал вторую более оптимальной. И абсолютно никого не агитирую к какому либо варианту. У меня сделано для себя любимого и мне нравится. По поводу давлений, нагрузок и вообще конструктива в этом я нормально разбираюсь и понимаю о чем говорю.
Превидущее моё хобби было проэктирование и изготовление РСР пневматики, так что пневматическое подводное ружьё это намного проще и легче для меня.

[Vintik]

Допис від Yellosax

Вторая с подижным клапаном, для себя посчитал вторую более оптимальной.Превидущее моё хобби было проэктирование и изготовление РСР пневматики, так что пневматическое подводное ружьё это намного проще и легче для меня.

Я тоже люблю больше подвижный клапан. На не подвижном ,часто срывает оринг. Ну то Бог с ним ,а что такое РСР пневма? Нашел в поисковике .юлин классная штука ,давно такую себе хочу ,жаль охота с ними запрещена у нас.

[Yellosax]

Допис від vintik

Я тоже люблю больше подвижный клапан. На не подвижном ,часто срывает оринг. Ну то Бог с ним ,а что такое РСР пневма? Нашел в поисковике .юлин классная штука ,давно такую себе хочу ,жаль охота с ними запрещена у нас.

РСР пневматика, это пневматические винтовки с предварительным накачиванием воздуха в резервуар, как правило 200-300Атм. Винтовки бывают калибров 4.5мм, 5.5мм, 6.35мм, 9мм, 12.5мм, 20мм самые распространённые в кал 4.5мм продают без разрешения все остальные только с разрешением. Популярные калибры 5.5мм и к ним добавляется потихоньку 6.35мм Есть прямоточные и редукторные, вторые более сложные и дорогие, но имеют более стабильную скорость. Мощность колеблется в пределах 4.5мм до 25Дж в кал 5.5мм до 40Дж в кал 6.35 до 80Дж данные могут варировать от настроек системы. За счёт своего конструктива, практически не имеют отдачу и очень точны, позволяют попадать в копейку на растоянии в 50м при условии хорошей оптики и не кривых рук.Заправляются при помощи специального насоса или баллона как для дайвинга или металлокомпозита который легче. За грнаницей применяют для охоты на разную дич. Цена колеблится от 350 долларов за китайское откровенное га... от 1200 долларов за немецкие,английские модели так же частное производство до 2200-5000 долларов за более элитные модели. Извеняюсь за то, что не по теме. но может кому интересно