Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Нахлыстовик
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Нахлыстовик
Все о ловле нахлыстом - снасти, мушки, одежда, аксессуары, ловля и прочее общение

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 01.02.2011, 10:48   #401
gasblender
 
Аватар для gasblender
 
Реєстрація: 29.08.2007
Звідки Ви: Киев, пл. Победы - Политех
Дописи: 144
Images: 2
Дякував: 16
Дякували 110 раз(и) в 35 повідомленнях
2 Олегыч

Цитата:
Допис від optigor Переглянути допис
Ну хоть один догадливый...
Олегыч, тя похвалили
Того и гляди: ещё пару раз гребанёшь и тож поадёшь гидом-проводником на Кольский.
Хотя тя скорей возьмут гидом-полупроводником. Будешь удочки носить, червяков насаживать и сёмгу засаливать впрок для гида-проводника.

П.С. Лумис: но я бы тебе советовал перемещаться боком и спиной прижимаясь к стене!

---------- Добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:15 ----------

Мы с Сашей Каплуном уже собираем деньги на Кольский. Надуемся, затянем пояса, но поедем.
Есть риск, что в следующем году, в результате появления нового-супер-гида-проводника, все лососёвые базы ожидает аншлаг, а цены взорвутся. Да и народ не будет тупо рыбачить на своих базах, а при первой же возможности будет сбегать в направлении того самого лоджа на котором пресловутый супер-гид гидовать будет.
Вы только представте себе хаотическое шатание толп, жаждущих приобщиться, вкусить от этого неиссякаемого источника, от той, пробивающей любой гортекс мощной струи! Они же будут идти голодные, выжирая по пути рыбу из рек, друг-друга и странников с других баз!
Правду говорят, что Апокалипсис наступит в 2012. Это будет его началом.
Но каким замечательным началом.
В прежние годы убого было времяпровождение рыбаков на Кольском: рыбалка, пьянка…
А теперь их ждут: лекции “Всё так дорого”, “О порочности принципа Поймал-Отпустил”, “Как засолить и вывезти рыбу в тайне от персонала базы”; чтения вслух рукописи о Владимире Высоцком; строевая подготовка; и главное!!!! – ежевечерние выступления виртуоза-балалаечника!!!!
Анонс здесь:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

А если останется время, и мастер-гид-проводник освоит ещё и двуручный заброс (до проводок дело вряд-ли дойдёт), то гостей той базы будет ожидать ещё и незабываемое кастинг-шоу на реке. Но не более 30 минут за время пребывания на базе, дабы струи их восторга не попортили их несовершенные вейдерасы.
П.С. Лумис: тока мухоморы нада выкосить на Кольском, шоб мастера не замерячило и не ввело в состояние берсерка, а то не отличит нахлыстовый двуручник от двуручного меча.
gasblender зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.02.2011, 11:34   #402
optigor
 
Аватар для optigor
 
Реєстрація: 09.02.2008
Звідки Ви: Украина Запорожье
Дописи: 425
Дякував: 2
Дякували 33 раз(и) в 28 повідомленнях
Ответ

Ну как там все будет на КОЛЬСКОМ или еще где, не ВАМ судить...
КОГДА сами куда СМОЖЕТЕ доехать, тогда и поговорим...
А так для ТОГО , что- бы ГАВ- ГАВ делать, зубки скалить, да мокрые дела под себя делать, задрав ногу много способностей и умений не надо..., шашуня киевский.

Вы то САМИ Саша, что ДЕЛАТЬ УМЕЕТЕ, кроме как ЛОСОСЯ смешить своими постами?

Востаннє редагував optigor: 01.02.2011 о 11:44.
optigor зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.02.2011, 11:34   #403
FOR
 
Аватар для FOR
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 32
Images: 19
Дякував: 150
Дякували 314 раз(и) в 21 повідомленнях
Есть вопросик

Уважаемые форумчане, летом друзья зовут на Кольский, и возник небольшой спор : в чем отличие традиционной лососевой проводки от проводки "Greased line"? Подскажите если кто знает! И еще буду благодарен за полезности по поездке!)
FOR зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.02.2011, 11:52   #404
gasblender
 
Аватар для gasblender
 
Реєстрація: 29.08.2007
Звідки Ви: Киев, пл. Победы - Политех
Дописи: 144
Images: 2
Дякував: 16
Дякували 110 раз(и) в 35 повідомленнях
Цитата:
Допис від optigor Переглянути допис
Вы то САМИ Саша, что ДЕЛАТЬ УМЕЕТЕ, кроме как ЛОСОСЯ смешить своими постами?
А разве этого мало?????
gasblender зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.02.2011, 11:58   #405
optigor
 
Аватар для optigor
 
Реєстрація: 09.02.2008
Звідки Ви: Украина Запорожье
Дописи: 425
Дякував: 2
Дякували 33 раз(и) в 28 повідомленнях
ОТВЕТ

Цитата:
Допис від FOR Переглянути допис
Уважаемые форумчане, летом друзья зовут на Кольский, и возник небольшой спор : в чем отличие традиционной лососевой проводки от проводки "Greased line"? Подскажите если кто знает! И еще буду благодарен за полезности по поездке!)
ЭТОТ вопрос задай вот тут
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
и можно здесь
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Только укажи какая у тебя снасть имеется для рыбалки или какую планируеш брать с собой....
На этих форумах тусуется А.Соколов и могие опытные ( по 5-10 сезонов на КОЛЬСКОМ) нахлыстовики.
УДАЧИ.

---------- Добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:52 ----------

Цитата:
Допис від gasblender Переглянути допис
А разве этого мало?????
как для КИЕВА и студента - наверное достаточно....
Для других мест и для РЫБАЛКИ - маловато, вообше на СЕВЕРАХ народ спокойный и молчаливый, да и шуток могут не понять...
А там закон один.... тайга...
На флоте морском очень похожая ситуация.... бульк и нету...
Да в любом МУЖСКОМ коллективе за базар надо отвечать, понятно?
optigor зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
FOR (01.02.2011)
Старий 01.02.2011, 12:01   #406
FOR
 
Аватар для FOR
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 32
Images: 19
Дякував: 150
Дякували 314 раз(и) в 21 повідомленнях
Цитата:
Допис від optigor Переглянути допис
ЭТОТ вопрос задай вот тут
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
и можно здесь
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
попробую, хотя лучше это все увидеть на практике))

Только укажи какая у тебя снасть имеется для рыбалки или какую планируеш брать с собой....
На этих форумах тусуется А.Соколов и могие опытные ( по 5-10 сезонов на КОЛЬСКОМ) нахлыстовики.
УДАЧИ.
У меня сейдж двуручник 10, думаю его хватит)) я сам больше фотограф , чем рыбак, но поймать семгу очень хочется)))
FOR зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.02.2011, 12:02   #407
gasblender
 
Аватар для gasblender
 
Реєстрація: 29.08.2007
Звідки Ви: Киев, пл. Победы - Политех
Дописи: 144
Images: 2
Дякував: 16
Дякували 110 раз(и) в 35 повідомленнях
Цитата:
Допис від optigor Переглянути допис
Да в любом МУЖСКОМ коллективе за базар надо отвечать, понятно?
Это - угроза? Если да, то пойду, одену вейдера.
gasblender зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.02.2011, 12:48   #408
Серг
 
Аватар для Серг
 
Реєстрація: 06.04.2006
Звідки Ви: г.Херсон
Дописи: 302
Дякував: 1
Дякували 17 раз(и) в 16 повідомленнях
Цитата:
Допис від FOR Переглянути допис
Уважаемые форумчане, летом друзья зовут на Кольский, и возник небольшой спор : в чем отличие традиционной лососевой проводки от проводки "Greased line"? Подскажите если кто знает! И еще буду благодарен за полезности по поездке!)
Шнур ,наверное ,дергають при проводке, а обычно запулили под углом 45- 60 градусов ,шнур перекинули то ли вверх,то ли вниз и курять.
Внятные статьи в "Нахлысте" есть Андрея Соколова про проводки.Да и на сайте "Кола-Саломон".
Основные полезности при поездке,необхобдимо знать в какой район Кольского,желательно,конкретно реку ну и время.
На все эти вопросы вполне можно найти ответ на упоминавшемся сайте-
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Всё расспрошено до нас
Серг зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
FOR (01.02.2011)
Старий 01.02.2011, 20:05   #409
Алекс (Харьков)
 
Аватар для Алекс (Харьков)
 
Реєстрація: 05.04.2006
Звідки Ви: Харьков. (ХАИ)
Дописи: 647
Images: 49
Дякував: 39
Дякували 138 раз(и) в 50 повідомленнях
FOR
Greased Line fishing это собственно не способ проводки, а
целая совокупность всего, в том числе и определенные снасти.
Судя по различным обсуждениям в Интеренете, сейчас возник определенный интерес , к ловле традиционным Спеем с длиннотелыми шнурами.
Интерес, возможно и под влиянием тех рекордов дальности , которые поставил еще Александр Грант ( виолончелист кстати , а не балалаечник) с гринхартовым удилищем и шелковыми шнурами. Рекорд его, по-моему больше 100 лет продержался.
Ну шелковые шнуры , для повышения плавучести смазывались жиром, откуда собственно и название "Greased Line"
Смысл техники состоял в том, чтоб традиционным Спей забросом, забрасывать длиннотелый плавающий шнур, без удлинения на забросах , т.е. обычно работают на фиксированном шнуре от 40 до 100 футов. Поскольку шнур плавает, можно мендингами перекладывать его и заставлять мушку двигаться синхронно с течением.
Снасти и способ имеют смысл применять на широких, равнинных лососевых реках.

Некоторые фирмы, ну тот же Лумис, делает специальные, довольно мягкие двуручники (мягкий комель и жесткая вершинка) под этот метод ROARINGRIVER GREASED LINE RODS

Очень известный родмейкер Гарри Джемисон ( Клан) тоже как то высказался на эту тему :
Greased fly line is a silk fly line and the only way to make it float was to grease it, These lines were mainly 40 yard, and you could grease 90% and let the tip sink, grease all and it floats, take all the grease off and it becomes a full sunk line, clever Eh!
The anglers of 100 years ago had it all figured out, one line, one reel.

I fished and read about fishing a LOT as a kid. Now that I've had a bit more time to dredge up old memories I do remember that a they needed to grease line to get them to float in the old days.

Clan at the moment is playing with new silk lines, made in France to our spec, why, because we want to know why a man called Alexander Grant did a single speycast of 56 yards 100 years ago, check out [[Ссылки только членам профсоюза. ] .com and read the facts.
We are also building the greenheart rods that the man used to such great affect.
Harry@clan

Если нужно, я могу перевести, хотя там вобщем то все понятно и так.

Я надеюсь, я "за базар" ответил :-)

Востаннє редагував Алекс (Харьков): 02.02.2011 о 09:17.
Алекс (Харьков) зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
FOR (01.02.2011)
Старий 01.02.2011, 20:30   #410
Алексей3
 
Аватар для Алексей3
 
Реєстрація: 08.07.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 136
Images: 11
Дякував: 13
Дякували 12 раз(и) в 10 повідомленнях
модератору

Андрей,ты модератор или где?!
Развели флуд на 2 страницы!А ты ничего не делаешь,более того сам принимаешь участие!Сноси все сообщения н..!
Оптигору предупреждение за разведения флуда,остальным "принявшим вызов" за поддержание такового!Кто не поймёт-оправляй в баню!

пс:развели детский сад!пусть и зимний,НАХЛЫСТОВЫЙ ДЕТ САД! -)
Алексей3 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.02.2011, 20:30   #411
Алекс (Харьков)
 
Аватар для Алекс (Харьков)
 
Реєстрація: 05.04.2006
Звідки Ви: Харьков. (ХАИ)
Дописи: 647
Images: 49
Дякував: 39
Дякували 138 раз(и) в 50 повідомленнях
Цитата:
Допис від optigor Переглянути допис
....вообше на СЕВЕРАХ народ спокойный и молчаливый...
Чего и вам желаем

Цитата:
Допис від optigor Переглянути допис
...да и шуток могут не понять...
А там закон один.... тайга...
Очередной горячечный бред. Народ там обыкновенный, т.е. разный и прежде всего не любят пустозвонов, как впрочем и везде.

Цитата:
Допис від optigor Переглянути допис
На флоте морском очень похожая ситуация.... бульк и нету...
Это мы тоже помним , на примере АПЛ "Курск".
"Певуны", вместо того, чтоб учить и модернизировать матчасть, пытаются
"голой задницей", да еще не исправной пугать мир. А страдают , как обычно, нормальные люди.

Цитата:
Допис від optigor Переглянути допис
Да в любом МУЖСКОМ коллективе за базар надо отвечать, понятно?
Поменьше пустой болтовни.
А "посылать" товарищей шарить по просторам Инета, много ума не нужно.
Игорь, вряд ли добавит что то к тому что я сказал по
Greased fly line. Андрей Соколов, действительно один из самых знающих лососятников на постсоветском и пожалуй сможет что то добавить, если найдет время оторваться от семейных дел.
Лучший вариант, разобраться, задать вопрос на Speypages. Правда для этого надо владеть английским
сносно. И тут, как правильно заметил Андрей Соколов ( Киевский) не знаешь, хорошо это или плохо, в том смысле, что не хотелось бы привычку некоторых сначала стучать по клаве , а потом думать и спрашивать, показывать нашим англоязычным коллегам.

Востаннє редагував Алекс (Харьков): 01.02.2011 о 21:32.
Алекс (Харьков) зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.02.2011, 23:06   #412
FOR
 
Аватар для FOR
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 32
Images: 19
Дякував: 150
Дякували 314 раз(и) в 21 повідомленнях
Спасибо , теперь все разложено по полочкам))) осталось дождаться лета))
FOR зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.02.2011, 10:04   #413
Серг
 
Аватар для Серг
 
Реєстрація: 06.04.2006
Звідки Ви: г.Херсон
Дописи: 302
Дякував: 1
Дякували 17 раз(и) в 16 повідомленнях
Алекс(Харьков),
Саша,так по сути это ловля фиксированным плавающим шнуром,с забросом традиционным спем.Или еще чем то отличается от того,как мы обычно?
Серг зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.02.2011, 10:18   #414
Алекс (Харьков)
 
Аватар для Алекс (Харьков)
 
Реєстрація: 05.04.2006
Звідки Ви: Харьков. (ХАИ)
Дописи: 647
Images: 49
Дякував: 39
Дякували 138 раз(и) в 50 повідомленнях
Сережа
Ну да. Просто до последнего времени "традиционные" снасти ( длиннотелые шнуры, мягкие, классические Спеевые удилища), вроде как не в ходу и не производятся почти. Модерн Спей и Скандинавиан больше в ходу.
Ну а тут вот решили вернуться к истокам,так сказать.
На новом витке, мягкие спей удочки, соответственные длиннотелые шнуры, забросы на фиксированном шнуре...
Вон Джемисон вообще гринхартовые удилища делает, хотя стоят конечно как самолет в отличие от его угля.
Правда, надо заметить, что все это имеет достаточно ограниченное применение на рыбалке и на любителя
типа Кроша :-)
Алекс (Харьков) зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.02.2011, 11:05   #415
Эд
 
Реєстрація: 06.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 493
Дякував: 6
Дякували 224 раз(и) в 65 повідомленнях
Greased line fishing

Уважаемые,
главное отличие Greased line от традиционной "мокрячной семужьей" проводки в том, как мушка подается рыбе. Основополагающие моменты выделены крупным шрифтом.

Первый рисунок - "традиционная" проводка:
- заброс под углом не более 45 градусов (как правило)
- при проводке шнур ПОСТОЯННО и весь натянут
- ес-но, мендинги при необходимости
- мушка располагается ВДОЛЬ течения и двигается главным образом ПОПЕРЕК течения
- перед поклевкой семга видит мушку СНИЗУ-СЗАДИ.

Второй рисунок - Greased line fishing:
- заброс под углом 90 градусов
- при проводке шнур в районе мушки ОСЛАБЛЕН
- мендинги - при необходимости
- мушка располагается ПОПЕРЕК течения и двигается ВДОЛЬ него (дрифтует)
- перед поклевкой семга видит мушку СНИЗУ-СБОКУ.

Плавающий шнур, длиннотелый шнур, мягкое удилище и т.д. и т.п. - это вещи, необходимые (или желательные) для получения результата.
Долучені зображення
Тип файлу: jpg traditional.JPG (32,0 КБ, 21 переглядів)
Тип файлу: jpg greased_line.JPG (25,9 КБ, 19 переглядів)

Востаннє редагував Эд: 02.02.2011 о 11:12.
Эд зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
FOR (03.02.2011), Алекс (Харьков) (02.02.2011)
Старий 03.02.2011, 15:09   #416
Mutabor
 
Аватар для Mutabor
 
Реєстрація: 22.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 504
Images: 1
Дякував: 126
Дякували 321 раз(и) в 78 повідомленнях
о подумать

Цитата:
Допис від Алекс (Харьков) Переглянути допис
Олег
Подумай, подумай, а самое главное тщательно пересмотри
свой арсенал удилища ( вдруг что то криминальное).
Шансов у тебя не много, поскольку вейдера то у тебя кажись Симмс :-(
А чего там думать, нужно ехать на СЕВЕРА любым путём, а то обвинят в несостоятельности нахлыстовых взглядов, особенно с моими сейджами и орвисами. А Лумис, я так понял из разряда удочек - по определению суперспецов, помахавших один раз в руке, как это делают в магазине одаренные товарищи))), так себе, не пойдёть.
Mutabor зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.02.2011, 14:10   #417
Ян!
 
Реєстрація: 22.12.2010
Звідки Ви: Киев Госструктура
Дописи: 8
Дякував: 34
Дякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях
Smile

Возьму в добрые нахлыстовые руки или за символическое вознаграждение шнур 5-6 кл. (можно б/у) для тренировок. Имею одноручное удилище 5-6 кл. 2,7 м. и катушечку (на коробке написано 4-5-6 кл.). Если есть бэкинг и подлески - буду тоже очень рад. Рассмотрю любые предложения. Заранее большое рыбацкое СПАСИБО!!!
тел. 067-233-2994 Киев
Ян! зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.02.2011, 16:08   #418
Дима (Львов)
 
Аватар для Дима (Львов)
 
Реєстрація: 06.04.2006
Звідки Ви: Lvov
Дописи: 84
Дякував: 10
Дякували 14 раз(и) в 8 повідомленнях
Цитата:
Допис від Ян! Переглянути допис
Возьму в добрые нахлыстовые руки или за символическое вознаграждение шнур 5-6 кл. (можно б/у) для тренировок. Имею одноручное удилище 5-6 кл. 2,7 м. и катушечку (на коробке написано 4-5-6 кл.). Если есть бэкинг и подлески - буду тоже очень рад. Рассмотрю любые предложения. Заранее большое рыбацкое СПАСИБО!!!
тел. 067-233-2994 Киев
Нужно ещё 5 раз продублировать данное сообщение и модераторы этот шнур вам подарят.
Дима (Львов) зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.02.2011, 02:32   #419
optigor
 
Аватар для optigor
 
Реєстрація: 09.02.2008
Звідки Ви: Украина Запорожье
Дописи: 425
Дякував: 2
Дякували 33 раз(и) в 28 повідомленнях
Ответ АЛЕКСУ

Цитата:
Допис від Алекс (Харьков) Переглянути допис
Чего и вам желаем



Очередной горячечный бред. Народ там обыкновенный, т.е. разный и прежде всего не любят пустозвонов, как впрочем и везде.
Сразу видно, что о настоящем СЕВЕРЕ людях там живущих, нравах и обычаях ВЫ не знаете даже самой малости....

Кольский. где ВЫ бывали, это не СЕВЕР... так по крайне мере принято считать ТАМ... на СЕВЕРАХ. И так как ВЫ ТУДА приезжаете - к знакомым, на базу, на квартиру... это не вариант что-бы узнать и людей и природу СЕВЕРА.

Вы сколько можете пройти пешком по тайге или тундре в день?
А ЗА НЕДЕЛЮ?
А ЗА МЕСЯЦ?

А В ОДИНОЧКУ ходили на СЕВЕР, если ходили то на сколько?

Вы слабый в физическом плане человек (видел ВАС лично и есть мнения знающих ВАС общих знакомых).
А слабые телом не могут быть сильны духом....
СЕВЕРЯне не любят слабых... там такие не уживаются и не выживают.

По поводу стучать по клаве и ПУСТОЗВОНИТЬ...
Ну не знаю...
Вот прочитал довольно много ВАШИХ постов на разных форумах... почитал Ваши статьи о нахлысте и на тему нахлыста...
Ну блин - одна вода, нет ни конкретного не полезного...
Даже названия и те... "В огороде бузина в КИЕВЕ дядя..."
И о чем это? О НАХЛЫСТЕ?
Где у ВАС дядя понятно и где бузина сразу видно...

Да и на этом форуме ВЫ хоть раз конретно ответили на заданый вопрос?
optigor зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.02.2011, 12:04   #420
optigor
 
Аватар для optigor
 
Реєстрація: 09.02.2008
Звідки Ви: Украина Запорожье
Дописи: 425
Дякував: 2
Дякували 33 раз(и) в 28 повідомленнях
ответ

Цитата:
Допис від Mutabor Переглянути допис
А чего там думать, нужно ехать на СЕВЕРА любым путём, а то обвинят в несостоятельности нахлыстовых взглядов, особенно с моими сейджами и орвисами. А Лумис, я так понял из разряда удочек - по определению суперспецов, помахавших один раз в руке, как это делают в магазине одаренные товарищи))), так себе, не пойдёть.
Вот мнения о ЛУМИСАХ реально тех, кто ловил и ловит рыбу более 10 - 20 лет и пользуется заслуженным уважением в нахлыстовом мире:
Насчет лумиса... За ТАКИЕ деньги есть много гораздо лучших удочек: Клан, Мейсер, Буркхаймер, Кэррон... Если нравится лумис - можно купить вдвое более дешевый сейдж или втрое более дешевый люп: по работе разница не такая, как по цене.
(КРОШ, МОСКВА)

Данчуков Алексей: от Лумиса у меня старые, некрашенные GLX, мне они больше нравятся, чем лакированные и stinger из новых. IMX очень хорошие, но их уже куить тяжело, а старые я переломал.


Данчуков Алексей: Я ловлю всё жизнь Лумисом и не вижу причин, что либо менять.....

У Лумисов только один недостаток - их высокая цена...
Про сейджи и орвисы с луппами можете так-же почитать на мурманском, ленинградском и петрозаводском нахлыстовых форумах...
ТАМ много чего интересного... да и москвичи на ФФ мнений высказали не мало...
optigor зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 13:23.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua