Техотдел «Зелинка» ("Зелинка" - своими руками: чертежи, расчеты, фото и пр.)

[bombst]

Допис від А Петрович

0,8 - отв. в клапане.
Я наоборот про увеличение размеров, например шептало диаметром 8 мм делать на фрезерном станке - одно удовольствие. А 10-12 мм было бы нормально, если не эстетствовать... ИМХО чайника от подводных ружей..

0.8 эт конешна занадто. А шептало ф10-12 только добавит усилия на взвод, появится необходимость удлинять плечо, да и куда его всунуть-то в 36 рессивере? Можно, но сложно и не особо надежно. И фрезеровщик просто цену себе набивает. ИМХО.

[gotsman]

Допис від А Петрович

А 10-12 мм было бы нормально, если не эстетствовать...

bombst прав, там на 10 уже не вмещается, уже пробывал прорисовывать

[gotsman]

Посоветовали мне вот такой поршень для закачки ружья



Как вы думаете, он работоспособный или нет?
какие могут быть нюансы при его работе?

[Юрьич]

Допис від gotsman

Посоветовали мне вот такой поршень для закачки ружья

Долучення 71362

Как вы думаете, он работоспособный или нет?
какие могут быть нюансы при его работе?

Такой поршень давно известен и работает, только размерчики немного подправить.
Ширина канавки 7мм - это для чего? Только для увеличения паразитного объёма воздуха. Сечение кольца будет не больше 2мм значит размера канавки 3-3,5мм будет достаточно, да и диаметры перепускных отверстий великоваты, я бы сделал до 1мм.

[Denis14]

Юрьич. Канавка хороша, что мешает радиальному, быть 1.0, а осевому 1,5. Сверло 0,6- труднодоставаемо и работаемо)).

[bombst]

Допис від Denis14

Юрьич. Канавка хороша, что мешает радиальному, быть 1.0, а осевому 1,5. Сверло 0,6- труднодоставаемо и работаемо)).

1.0 может иногда не перекрываться полностью, у мну так было, а труднодоставаемо и работаемо - на рынке и по капролону -не верю

[Denis14]

bombst. Согласен, у меня 0,6 есть, и зажать, но ружьё для масс. Так ли надо в этой ситуации? Не понял, " не перекрывается". Такого миниатюрного не было, достойному ружью, достойный насос)). Ширина её, 3,0, колечко отбирает 1,9, отаётся 1,1-НАД дном канавки ! А осевое, обязано быть по площади в 2 р. больше. 1. Меньше вероятность засорения. 2. Больше воздуха.

[Vintik]

Допис від Denis14

bombst. Согласен, у меня 0,6 есть, и зажать, но ружьё для масс. Так ли надо в этой ситуации? Не понял, " не перекрывается". Такого миниатюрного не было, достойному ружью, достойный насос))..

Денис ты случайно не пишешь на английском ,а после переводишь все на русский в промте? Как то я не поспеваю за ходом твоих мыслей

[Denis14]

Виктор. Пишу конкретно, уважаемым, Юрьичу и bombstу. Не спорю, но думаю, они меня поняли. Наверно Вы правы, мы на форуме.

С уважением, Денис.

p.s. для bombsta. С Вами знаем, что площадь круга, диаметром 1.0, почти в 3 (!) раза больше, чем с диаметром 0,6.

[RUS]

Свёрла меньше 1 мм. можно поискать на радиорынках. Свёрла такого малого диаметра используются для сверловки печатных плат.

[Denis14]

RUS. Всё правильно, спасибо, но вопрос дефицита, на втором месте... У понравившейся конструкции поршня Юрьича, #422, почему не сделать перепусные отверстия, два радиальных, по-1.0. А осевое-1,5, оно обязано, по площади, быть как два радиальных! И.. переход с диаметра 0,6, на диаметр 1,0, даёт увеличение площади почти в 3 раза! Польза? а)увеличение поступления воздуха, б)уменьшение вероятности засорения. (повторяюсь))).

p.s. можно просверлить, 3-и радиадьных отперстия, под углом 60 град.

---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:53 ----------

Кто Ф 0,6, кто Ф1,0, увеличив сответственно, осевое.

[Юрьич]

Допис від Denis14

RUS. Всё правильно, спасибо, но вопрос дефицита, на втором месте... У понравившейся конструкции поршня Юрьича, #422, почему не сделать перепусные отверстия, два радиальных, по-1.0. А осевое-1,5, оно обязано, по площади, быть как два радиальных! И.. переход с диаметра 0,6, на диаметр 1,0, даёт увеличение площади почти в 3 раза! Польза? а)увеличение поступления воздуха, б)уменьшение вероятности засорения. (повторяюсь))).

p.s. можно просверлить, 3-и радиадьных отперстия, под углом 60 град.

---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:53 ----------

Кто Ф 0,6, кто Ф1,0, увеличив сответственно, осевое.

Не вопрос, можно и 3 по 0,6 и не обязательно под 120град.
Засорение закачного поршня не пугает, можно вынуть и продуть. Важно чтоб общий объём отверстий был как можно меньше, тогда и качать будешь меньше.

[bombst]

Мужики, а так ли часто мы качаем, что бы пускать такой поршень в массы? Я к тому, что он нужен или для производителя или для мастера по ремонту, а так и без оного все качается без проблем, ну или почти все.

[Denis14]

Юрьич. Может ошибаюсь, если не трудно, в цифрах (не оспоримы), преимущество Ваших отверстий, диаметрами 0,6 и 1,0, перед диаметрами 1,0 и 1,5, на поршне, #422.

ошибся,120 ))

---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 17:05 ----------

Причины отказа от сверла 0,6, не столько: дефицит, трудность зажатия в патроне, засоряемость отв., и уж совсем не-"качать будешь меньше"430, а.. эффект Дросселирования..
Т.е. отверстия, два по 1.0 и 1,5, или три по 1.0 , через 120 и 1,8.

---------- Добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:44 ----------

Для практического доказательства, себе изготовлю, по своему варианту, 2-му.

[Phantom]

извиняюсь за задержку,смотрите-
есть Клапан с креплением на резьбе ,и крепление штивтом, Для ружья с регуляторм боя-крепление штивтом, к тому-же добавить туда клапан стравливания ружья не проблема, Все на фотках все варианты в куче. Плохо просматривается форма седла клапана,но смысл-понятен. (уплотнение по торцу седла клапана при неподвижном клапане с подвижным уплотнением самого клапана,т.е. подвижна только манжетка).
Ствол и спуск получается разгружен, и усилие на взвод минимальное. Если сделать минимальное трение ствола в передней крышке и центральном узле,то повторите мое усилие около 1кг на взвод ствола.
п.с. усилие пружинки на клапане примерно 100-150грамм.

[Yellosax]

Уплотнительная манжета входит в напайку или запирает по торцу ? И как усилие может быть 1кг, оно же зависит от разницы сил действующих на пршень и на уплотнение ствола в передней пробке.

[Phantom]

Допис від Yellosax

Уплотнительная манжета входит в напайку или запирает по торцу ? И как усилие может быть 1кг, оно же зависит от разницы сил действующих на пршень и на уплотнение ствола в передней пробке.

Манжетка прилегает к седлу клапана по торцу! Усилие взвода ствола менее 1кг !!! +усилие закачки самого ружья.
Пока этот вариант клапана зелины дает самое маленькое усилие на взвод ствола из всех возможных,что люди наделали за 30 лет с хвостом...
У меня есть рабочий экземпляр ружья где усилия на взвод ствола(и спускового механизма) от охотника нету вообще,! т.к. там самовзвод ствола происходит сразу после выстрела...,за счет гидростатического равновесия ,но это ружье не подходит под определение "зелинка", уместнее назвать его -"клапанник".

[Vintik]

Допис від Phantom

Манжетка прилегает к седлу клапана по торцу! Усилие взвода ствола менее 1кг !!! +усилие закачки самого ружья.

Леша а какое давление при этом в ресивере? Сам ствол во время сдвига ведь тоже за счет поверхностного объёма нам дает некое усилиё при зарядке.. В свое время проводил эксперементы по защелкиванию ствола рукой, а потом ужее вводился сам гарпун .Точно помню что усилие больше 1кг.

[Yellosax]

Чё-то я не понимаю всё равно, пока ствол не двигается мы давим на поршень с силой действующей на уплотнение поршня, как только поршень упёрся в напайку и начинает двигаться ствол теперь сила равна давлению действующему на переднее уплотнение ствола. Задний клапан тут пока не причём. Или мы не о том говорим ???

[Юрий (Волгоград)]

Допис від Yellosax

Чё-то я не понимаю всё равно, пока ствол не двигается мы давим на поршень с силой действующей на уплотнение поршня, как только поршень упёрся в напайку и начинает двигаться ствол теперь сила равна давлению действующему на переднее уплотнение ствола. Задний клапан тут пока не причём. Или мы не о том говорим ???

Добрый день !

Да действительно ! Иногда получается что каждый говорит о своем !
Вероятнее всего Алексей имеет ввиду только то что дополнительное усилие для постановки ствола на взвод в его решении <=1 кг.

С уважением, Юрий.