Архив: Фонари (2006-2011)

[RUS]

Допис від Alexfast

Руслан, не нужно изобретать велосипед. Всё уже давно создано, отлично работает и при этом не греется. Даже вопреки инертности магнитных доменов и отсутствию радиаторов вкупе с вентиляторами. Что бы не быть голословным покажу фотографию драйвера который питает диод МСЕ током от 0 до 1А, (кристаллы включены последовательно) от 6 литий-ионных аккумуляторов. Честно скажу, я не знаю его схемотехники, но в такой объём не втиснуть большую ёмкость и индуктивность, тем более радиатор. Несмотря на это, всё прекрасно работает и заметь, практически не греется.

Большая емкость и индуктивность не нужна если большая частота преобразования. Поэтому схемотехника имеет значение. Попробуй в таком же размере показать драйвер на 20 ватт. Или хотя б на 10 ватт при частоте 20 кГц.

[Wector]

Допис від RUS

Все это замечательно, но в отсутствии Романа мы стоим догадки на заданную тему. В предложенный тобой вариант ещё в обязательном порядке надо ввести стабилизацию по напряжению и частоту преобразования не 100 герц или 1 килогерц, а 20 кГц.

Да и мах питания не 25 вольт, а 29 вольт (семь заряженных 18650).

А так да, нормально.

Про стабилизацию я указал, внимательнее.

20 кГц.?! зачем?

Питание 29 В - не важно, хоть 50 В, ШИМ для этого адаптируется. Я, как пример привел 24 В.

Не ищите слонов в наших лесах.

[RUS]

Допис від Wector

Про стабилизацию я указал, внимательнее.

Да, пардон.

Допис від Wector

20 кГц.?! зачем?

Роман указал именно эту частоту. Отсюда и пляшем.

[Alexfast]

Допис від Wector

Тут вот играюсь с драйвером для SST-90
Плата (прототип пока) диаметром 42 мм. При токе 9.5 А - КПД ок. 92-93 % (Вх. 7 В, вых – 3.9 В). Мощноть 35 Вт.
Долговременно, при комнатной +20 температуре, работает на токе нагрузки 12.5 А (мощь 42 Вт.) все охлаждение через полигоны платы, никаких радиаторов!
По крутизне импульсов – длительность фронтов ключей (уточню позже) порядка 50 нано секунд, при частоте коммутации (ШИМ) ок. 500 кГц.
Воть так!

П.С. на самом ССТ-90, при токе 10 А, падение напр. ок 4 В.

Здорово! Зачем австралийский драйвер?

[RUS]

Допис від Alexfast

Здорово! Зачем австралийский драйвер?

А я не увидел сколько-нибудь приличных конденсаторов. При таких токах вся пульсация ляжет на аккумы?

[Wector]

Допис від Alexfast

Здорово! Зачем австралийский драйвер?

А можно взглянуть (ссылочку) на австрал. драйвер?

Допис від RUS

А я не увидел сколько-нибудь приличных конденсаторов. При таких токах вся пульсация ляжет на аккумы?

Страшных пульсаций нет, аккумы не греются, но для самоуспокоения, я поставлю еще пару капиков по входу!

[Alexfast]

Допис від Wector

А можно взглянуть (ссылочку) на австрал. драйвер?

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Токи там конечно послабее и наворочено много функций, но КПД высокий и надёжность на уровне.
Ещё один [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[RUS]

Допис від Wector

Страшных пульсаций нет, аккумы не греются, но для самоуспокоения, я поставлю еще пару капиков по входу!

Вот ещё информация поразмышлять.

Вот ссылочка на опять же австралийский драйвер (он же американский драйвер) : [[Ссылки только членам профсоюза. ]

При заявленной мощности чуть больше 20 ватт и при КПД тех же 90% долго и нудно описывается как расчитать потери на драйвере и как правильно его прилепить на радиатор.

Вот ещё интересная ссылочка на испытания этого самого драйвера [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Из этой ссылки следует, что потери в 2 ватта на драйвере требуют внешнего радиатора, и алюминевый брусок (таки приличных размеров) нагревается на 20 градусов за пару минут (см. таблички там).

А мощность потерь в три ватта кроме всего прочего требует охлаждения дросселя (и тут таки железяка дебелая).

У тебя при мощности практически в двое большей и при фактически том же КПД ничего не греется.

Как так? В чём секрет?

По конденсаторам по питанию. Если ты поставишь пару керамических (1-2 мкФ) они с пульсацией не справятся. Если поставишь танталовые, тут же получишь нагрев или их кол-во превысит по размерам сам драйвер плюс падение КПД процентов на 10%. Тупик.

[Z-Max]

Я как обычно не за красных и не за белых.

Оглянитесь, что вы вы делаете!!
По логике вещей дальше в ветке ружей должны появится обсуждения преимуществ кислородно-конвертерной плавки перед мартеновской и электроплавкой металла. В ветке масок должны появится способы изготовления стекла и его закалки. Ну в ластах сами понимаете.
Я не знаю хорошо это или плохо, я знаю другое - такой подход к ветке без ее дифференциации окончательно убьет ветку.
вы вскрываете тему которая в три раза больше любой из существующих - качественный и количественный анализ каждого элемента драйвера и т.д.
Уходя в дебри вы чуток забываете зачем вы все это делаете! Для получения света для ОХОТЫ. Вы решили все проблемы? ЭТА осталась единственной нерешенной? Врядли.

Нижайшая просьба модерам таки вынести в подветки, раз уж так сложилось:
1. Создание идеального драйвера именно ПОДВОДНОГО фонаря (а там что диод другой? или аккумы спецовые? )
2. Выбор или даже создание идельного диода для подводной охоты.
Ну и т.д. по запчастям.
А в ветку фонари, таки выносить фонари на обсуждение. Лучше пусть она будет оч редко обновлятся, чем в ней будут теряться те златые зерна между трепом о китай это гут или не гут и какой именно кондер поставить туда или сюда.

Глубочайшая ИМХА, не на что не претендующая.

[Тарас]

Нет уж Макс,
Ты и сам тут нормальные загогулины нахлобучиваешь бывает. Я вот сюда как в музей хожу, чур меня если сделать таких несколько.
Или вы батенька киборги, зааапаланяете все?

[Z-Max]

Допис від Тарас

Нет уж Макс,
Ты и сам тут нормальные загогулины нахлобучиваешь бывает. Я вот сюда как в музей хожу, чур меня если сделать таких несколько.
Или вы батенька киборги, зааапаланяете все?

Я высказал только имха
Я еще я помню что на лампах сидят 90% подвохов, из них 80% еще думают что диод это гугно. И до сих пор изобретают раздельник, и иногда на автоксеноне.
Я бы предпочел чтобы ты Тарас, сюда ходил не как в музей, а для посмотреть с чем народ плавает, что переделывает и как получается, и то хорошо а что плохо. А не на тему китаезы плохи, потому что кондер фуфловый посталивили (да конечно фуфловый, ктоб сомневался).
Тема которую вкрыли достойна минимум отельной ветки. Максимум отельного форума.
Опять же ИМХА

[RUS]

Допис від Z-Max

Уходя в дебри вы чуток забываете зачем вы все это делаете! Для получения света для ОХОТЫ. Вы решили все проблемы? ЭТА осталась единственной нерешенной? Врядли.

Свет для охоты мы уже давно не получаем. Каждый месяц мощность прибавляется на тыс. люмен. Драйвера выдают по 50 ватт в объёме два куб. сантиметра. При этом нет драйверов с КПД ниже 90% процентов и ничего не греется. При токах (рабочих) под 10 ампер пульсации не значительные. Фонари по 2500 тыс люмен без проблем. Можно и дальше перечислять. И это всё на самых простых однотактовых преобразователях.

Страшно подумать, что будет если сделать двухтактовый драйвер или по мостовой схеме.

Я уже задавал вопрос где предел и чем он определяется.

Фонари - это легко! Только по каждому элементу в драйвере можно кандидатские дисертации защищать.

[Wector]

Допис від RUS

Вот ещё информация поразмышлять.

Вот ссылочка на опять же австралийский драйвер (он же американский драйвер) : [[Ссылки только членам профсоюза. ]

При заявленной мощности чуть больше 20 ватт и при КПД тех же 90% долго и нудно описывается как расчитать потери на драйвере и как правильно его прилепить на радиатор.

Вот ещё интересная ссылочка на испытания этого самого драйвера [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Из этой ссылки следует, что потери в 2 ватта на драйвере требуют внешнего радиатора, и алюминевый брусок (таки приличных размеров) нагревается на 20 градусов за пару минут (см. таблички там).

А мощность потерь в три ватта кроме всего прочего требует охлаждения дросселя (и тут таки железяка дебелая).

У тебя при мощности практически в двое большей и при фактически том же КПД ничего не греется.

Как так? В чём секрет?

По конденсаторам по питанию. Если ты поставишь пару керамических (1-2 мкФ) они с пульсацией не справятся. Если поставишь танталовые, тут же получишь нагрев или их кол-во превысит по размерам сам драйвер плюс падение КПД процентов на 10%. Тупик.

Ну, хоть поржать с тобой, РУС, можно!

Дабы не рассусоливать всякую мелочь (кондюки, поверхностные токи и прочее), скажу прямо:
Рус, у меня создалось впечатление, что ты научился электронике в интернете, на попсовых форумах, где учат те-же попсовики.
Ты в этой теме плаваешь где-то на мелководье, нахватался всякого бреда, типа «Если используются обычные электролиты совет такой - на 1 ампер тока использовать 1000 мкФ ёмкость» или «А мощность потерь в три ватта кроме всего прочего требует охлаждения дросселя (и тут таки железяка дебелая)», и пугающих тестов драйверов, где железяки цепляют.
Вот именно это и ставит тебя в тупик!!

Читай правильные книги, общайся с шарящими людьми (желательно вживую), расширяй свой кругозор, научись расчитывать номиналы, чтоб не ставить по 1.000 мкФ на каждый Ампер (представь, сколько у меня должно быть тысяч при токе 10 А. ), ныряй глубже и верной дорогой в эту тему!
Ты только не обижайся, взрослый уже, а выводы сделай хорошие, пригодится!

Что касается моего драйверка на 10 А, безусловно, я еще проведу полноценные тепловые испытание с микротермосом (повышенная темп. окружающей среды), и если посчитаю, что запаса маловато – организую доп. охлаждение ключей (но не дросселя уж точно) в пределах платы!!
И в серию!

П.С. Таскледы, да, неплохие, сюда по отзывам, лучше китайцев конечно! Наворочены в плане сервиса. Дороговаты!
А у них есть изделия для ССТ-90?

Если наберется несколько человек-фанатиков тока и вольта, то откроем новую темку? Разрешат в гроте?

[RUS]

Допис від Wector

Ну, хоть поржать можно!

Дабы не рассусоливать всякую мелочь (кондюки, поверхностные токи и прочее), скажу прямо:
Рус, у меня создалось впечатление, что ты научился электронике в интернете, на попсовых форумах, где учат те-же попсовики.
Ты в этой теме плаваешь где-то на мелководье, нахватался всякого бреда, типа «Если используются обычные электролиты совет такой - на 1 ампер тока использовать 1000 мкФ ёмкость» или «А мощность потерь в три ватта кроме всего прочего требует охлаждения дросселя (и тут таки железяка дебелая)», и пугающих тестов драйверов, где железяки цепляют.
Вот именно это и ставит тебя в тупик!!

Читай правильные книги, общайся с шарящими людьми (желательно вживую), расширяй свой кругозор, ныряй глубже и верной дорогой в эту тему!
Ты только не обижайся, взрослый уже, а выводы сделай хорошие, пригодится!

Что касается моего драйверка на 10 А, безусловно, я еще проведу полноценные тепловые испытание с микротермосом (повышенная темп. окружающей среды), и если посчитаю, что запаса маловато – организую доп. охлаждение ключей (но не дросселя уж точно) в пределах платы!!
И в серию!

П.С. Таскледы, да, неплохие, сюда по отзывам, лучше китайцев конечно! Наворочены в плане сервиса. Дороговаты!
А у них есть изделия для ССТ-90?

Если наберется несколько человек-фанатиков тока и вольта, то откроем новую темку? Разрешат в гроте?

Примерно тоже самое мне говорили, когда я говорил ребята меряйте токи на аккумах.

Но я так и не услышал почему там греется дроссель, а тут не греется. Почему там нужен радиатор, а тут нет.

Пояснения могут быть правильными или как сможешь.


А про то что меня ставит в тупик, так ты Максу объясни недостатки драйвера, который он использует.

[Wector]

Допис від RUS

Примерно тоже самое мне говорили, когда я говорил ребята меряйте токи на аккумах.

Но я так и не услышал почему там греется дроссель, а тут не греется. Почему там нужен радиатор, а тут нет.

Пояснения могут быть правильными или как сможешь.

Дроссели греются все!
А вот степень нагрева зависит от нескольких основных факторов:
- его исполнение, как качественно просчитан
- его теплоотдача (размер прежде всего).

Ведь можно пойти на компромисс, скажем на плате мало места, тулим туда меньший (от расчетного) дроссель, и организовываем для него принудительный теплосъем (радиатор, вентилятор). Я не конкретно про драйвер, а вообще.

[RUS]

Допис від Wector

Дроссели греются все!
А вот степень нагрева зависит от нескольких основных факторов:
- его исполнение, как качественно просчитан
- его теплоотдача (размер прежде всего).

Ведь можно пойти на компромисс, скажем на плате мало места, тулим туда меньший (от расчетного) дроссель, и организовываем для него принудительный теплосъем (радиатор, вентилятор). Я не конкретно про драйвер, а вообще.

Т.е. австралийско-американские драйвера имеют дроссель не правильно расчитанный и не того типоразмера? Я правильно понял?

А я конкретно спросил почему 20 ватт при КПД 90% греется и очень прилично, а 40 ватт при 90% КПД не греется.

Допис від Wector

Рус, у меня создалось впечатление, что ты научился электронике в интернете, на попсовых форумах, где учат те-же попсовики.
Читай правильные книги, общайся с шарящими людьми (желательно вживую), расширяй свой кругозор, научись расчитывать номиналы, чтоб не ставить по 1.000 мкФ на каждый Ампер (представь, сколько у меня должно быть тысяч при токе 10 А. ), ныряй глубже и верной дорогой в эту тему!
Ты только не обижайся, взрослый уже, а выводы сделай хорошие, пригодится!

Когда именитый или начинающий мастер представляет публике своё ружьё, народ о качестве ружья судит по качеству исполнения надульника и задней крышке. Это косвенно, но всётаки.

Как театр начинается с вешалки, так и либой преобразователь начинается с конденсатора по входу и заканчивается конденсатором по выходу. Дай ссылку на даташит любого ШИМ, где бы в типовой схеме включения их не было. Если ты делаешь драйвер нарушая самое первое правило построения импульных источников, то было бы интересно узнать кто тебя учил правилам схемотехники и в каких книгах написано, что конденсаторы там не нужны.

По ёмкостям, открой системный блок компа, вскрой блок питания и озвуч номиналы конденсаторов сначала в блоке питания, потом на материнке вокруг процессора. Ну и заодно поясни зачем их туда ставят (даже китайцы), если и без них всё работает.

[Yellosax]

на таскледе есть драйвер под ССТ 90 только он до 6.5А

[Валерий Васильевич]

ЗГАДАВ! БОДРЫЙ ЛИНЬ ДОСТАТОЧНО ДАВНО ИСПОЛЬЗУЕТ [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Роман М]

Уф! Оце нырнули.
20кГц-та просто для того шоб спираль в лампе не пела- правильно Рус говорит на нее завязано. Причем начали вроде с 10-жужало.
50 ватный транз при 35ватах еле теплый, хотя допуск по температуре большой, кстати на плате он вообще в термопленке,чтоб при зборке не подкоротить. На фото кстати видно что никаких огромных кондюков нет.
3 дня плавал с фонариком -доволен очень и весом и маневренностью, чуть надо ускорить запуск лампы, а так все класс. Заряжает качественно, с 23 и до рассвета заряда хватило, пол ночи глубина, пол меляк 2-4метра, ни разу полностью не разрядился.

[Lehander]

Допис від Z-Max

И до сих пор изобретают раздельник, и иногда на автоксеноне.

23 000 Вольт после балласта на лампе, если вода попадёт Рыба сама плысть начнет к фонарю?????