|
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
Снаряжение Только обсуждение. Вопросы и ответы. |
Результати опитування: Какой вариант луча фонаря Вы считаете идеальным для ночной подводной охоты? | |||
Выраженный центр около 12-ти градусов, ореол - около 70-ти градусов. На формирование центрального луча идет около 48% светового потока (37% формирует рефлектор) | 5 | 9,80% | |
Немного размытый центр около 15-ти градусов, ореол - около 85-ти градусов. На формирование центрального луча идет около 40% светового потока (26% формирует рефлектор) | 16 | 31,37% | |
Размытый центр около 30-ти градусов, ореол - около 85-ти градусов. На формирование центрального размытого луча идет около 55% светового потока (26% формирует рефлектор) | 13 | 25,49% | |
Размытый центр около 50-ти градусов, ореол - около 85-ти градусов. На формирование центрального размытого луча идет около 73% светового потока (26% формирует рефлектор) | 10 | 19,61% | |
Выраженный центр около 15-ти градусов, ореол - около 45-ти градусов. На формирование центрального луча идет около 72% светового потока (58% формирует рефлектор) | 3 | 5,88% | |
Луч около 60-ти градусов с равномерным снижением яркости к краю | 5 | 9,80% | |
Выраженный центр около 18-ти градусов, ореол - около 95-ти градусов. На формирование центрального луча идет около 37% светового потока (20% формирует рефлектор) | 15 | 29,41% | |
Опитування з кількома варіантами відповіді. Голосували: 51. Ви ще не голосували в цьому опитуванні |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
22.05.2010, 16:36 | #4141 | |
Реєстрація: 01.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.554
Дякував: 2.347
Дякували 2.849 раз(и) в 763 повідомленнях
|
Цитата:
Во-вторых, где написано что UC 3842 можно применять только с индуктивностями? В-третих, ты просил ШИМ с двумя входами контроля. В-четвёртых, не я делал схему у Романа. Какие вопросы ко мне по схеме Романа? В- пятых, любую идею можно реализовать различными способомами. В том числе и на UC 3842. Вопрос в квалификации реализующего, не более. Я лично у Романа спрашивал идею, а не конкретную реализацию. |
|
22.05.2010, 17:43 | #4142 |
Реєстрація: 03.10.2008
Звідки Ви: Сумская обл.
Дописи: 236
Дякував: 24
Дякували 216 раз(и) в 49 повідомленнях
|
Ясно!
-------- |
22.05.2010, 19:24 | #4144 |
Реєстрація: 16.05.2006
Звідки Ви: г. Одесса, Малая Арнаутская
Дописи: 735
Дякував: 440
Дякували 1.951 раз(и) в 382 повідомленнях
|
Это точно
Я думаю, стоит переименовать ветку в "Тех. отдел - фонари" или "Академия - фонари" И создать просто, для всех остальных - чайников - "фонари" и туда наших академиков не пущать |
22.05.2010, 20:34 | #4145 | |
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Дякував: 1.493
Дякували 1.093 раз(и) в 331 повідомленнях
|
Цитата:
"Академия - фонари"- ПРОПУСКАЕМ. Каждому своё. Не мной сказано, что в споре рождается..., а потом... мы все с удовольствием пользуемся и даже продаем результаты этих споров. Об этом мы даже и не задумываемся. А что б нам было интересно, то нужны специальные знания, а не общее бла-бла. А то от слов ВОЛЬТЫ, ОМЫ, ЛЮМЕНЫ, ЛАЗЕРЫ - не лузеры - одних начинает мутить, а другие еще и в обморок пытаются упасть. |
|
22.05.2010, 21:25 | #4146 |
Реєстрація: 16.05.2006
Звідки Ви: г. Одесса, Малая Арнаутская
Дописи: 735
Дякував: 440
Дякували 1.951 раз(и) в 382 повідомленнях
|
Валерий Васильевич, обращайте внимание на смайлики
Пусть живёт и здравствует ветка "Фонари" ! |
22.05.2010, 23:17 | #4147 |
Реєстрація: 03.10.2008
Звідки Ви: Сумская обл.
Дописи: 236
Дякував: 24
Дякували 216 раз(и) в 49 повідомленнях
|
Если никто не против,хочу продолжить дискусию с Русланом.
Напомню задачу,нужно с помощью ШИМа без индуктивностей стабилизировать напряжение для лампочки 12В 35Вт при питающем 25В. Из твоих ответов я понял это возможно,хотелось бы увидеть хотя бы примерную схему. |
23.05.2010, 00:14 | #4148 |
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Дякував: 1.493
Дякували 1.093 раз(и) в 331 повідомленнях
|
ШИМ в фонарях
……………Лично я держал в руках фонарь , собранный на 12-ти NiMH аккумах- это номинально 1.2х12= 14.4В, 20-ти Вт лампа подсоединена через полевик непосредственно к батарее. ШИМ собран «россыпью» на элементах НЕ, частота 1700 Гц. Никаких силовых аналоговых элементов не было. Средний ток лампы буквально от нуля до макс регулировался с помощью высокоомного переменного резистора. Думаю, что при более высоких напряжениях нужно только уменьшать длительность импульсов ШИМ сигнала, т.е. увеличивать скважность. А вот как избавляться от силовых аналоговых элементов в диодных фонарях?
---------- Добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:02 ---------- ПРЕДЛАГАЮ В ЗАГОЛОВКЕ ОБОЗНАЧАТЬ ТЕМУ ДИСКУССИИ. ПОЛАГАЮ, ЧТО ЭТО ИЗБАВИТ НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ОТ ИЗЛИШНЕГО ЧТЕНИЯ |
23.05.2010, 08:51 | #4149 | |||
Реєстрація: 01.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.554
Дякував: 2.347
Дякували 2.849 раз(и) в 763 повідомленнях
|
Цитата:
Цитата:
Только есть одно непонятное НО. На частоте 20 кГц должен полевик прилично греться. Со слов Романа он чуть тёплый, может там не 20 кГц, а таки 2 кГц. ---------- Добавлено в 07:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:37 ---------- Цитата:
Проблему вижу только в одном - нет драйверов сделанных именно для подводных фонарей. Этот сегмент слишком узок и такое положение будет ещё долго сохраняться. Востаннє редагував RUS: 23.05.2010 о 08:57. |
|||
23.05.2010, 09:32 | #4150 | |
Реєстрація: 03.10.2008
Звідки Ви: Сумская обл.
Дописи: 236
Дякував: 24
Дякували 216 раз(и) в 49 повідомленнях
|
Цитата:
|
|
23.05.2010, 10:25 | #4151 | |||
Реєстрація: 01.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.554
Дякував: 2.347
Дякували 2.849 раз(и) в 763 повідомленнях
|
Цитата:
А как написал ты (при наличии токового датчика ) стабилизировать напряжение действительно нельзя. Только вот зачем ставить токовый датчик при стабилизации напряжения? По поводу не больше 0,5 вольта. Напряжение контроля для разных ШИМ может быть разное - от 0,2 вольта до 2.5 вольта (это то что я встречал, возможно и другие есть). В токовых стабилизаторах лучше меньшее напряжение контроля, в стабилизаторах напряжения - всё равно. Цитата:
---------- Добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:08 ---------- Цитата:
Полевик закрыт. Напряжение на лампе ноль. Полевик открывается - начинает течь ток через лампу и напряжение на лампе плавно (понятие условное) начинает наростать с нуля до 12 вольт. Как только напряжение достигнет 12 вольт сработает вход контроля ШИМ. ШИМ закроет транзистор. Как только транзистор закроется напряжение на лампе начнёт падать. Соответственно вход контроля ШИМ даст разрешение на открытие полевика. Полевик опять открывается и напряжение на лампе опять начнёт наростать до 12 вольт. Как только напряжение достигнет 12 вольт, вход контроля закроет полевик. И так 20 000 раз в секунду. Если параллельно лампе повесить ещё и приличный конденсатор, то получим практически идеально стабилизированное напряжение. Поэтому утверждение, что ВСЁ напряжение приложено к лампе при открытом транзисторе не верно. Востаннє редагував RUS: 23.05.2010 о 10:56. |
|||
23.05.2010, 14:10 | #4152 | |
Реєстрація: 03.10.2008
Звідки Ви: Сумская обл.
Дописи: 236
Дякував: 24
Дякували 216 раз(и) в 49 повідомленнях
|
Цитата:
Если ты хочешь закрыть полевик ещё до полного открывания,то нужно на него подать пилу или синусоиду например,тогда потребуется большой радиатор со всеми вытекающими,в таком случае ШИМ не используют,подойдёт компенсационный стабилизатор напряжения. Для наглядности набросал схемку выходного каскада. Здесь не редко вспоминали известное словосочетание"Ящик коньяка",если ты его вспомнишь,могу всё мной изложенное подтвердить в железе. И ещё,с воображением у тебя похоже проблем нет,возможно над содержанием пятого пункта твоего же поста №4223 стоит подумать. Что то схема не крепится. |
|
23.05.2010, 14:17 | #4153 |
Реєстрація: 03.10.2008
Звідки Ви: Сумская обл.
Дописи: 236
Дякував: 24
Дякували 216 раз(и) в 49 повідомленнях
|
Схема
-------- |
23.05.2010, 14:52 | #4154 |
Реєстрація: 14.05.2006
Звідки Ви: Балаклея
Дописи: 1.337
Дякував: 3.509
Дякували 3.126 раз(и) в 515 повідомленнях
|
Думаю, Саша прав. Ведь вся фишка ШИМ-модуляторов именно в высокой крутизне импульсов, что позволяет использовать в силовых каскадах приборы без радиаторов при приличных коммутируемых токах. И преднамеренно либо в силу конструктивных просчётов занижать эту крутизну, означает бесполезно греть выходной транзистор.
Востаннє редагував Alexfast: 23.05.2010 о 15:02. |
23.05.2010, 15:23 | #4155 | |||||
Реєстрація: 01.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.554
Дякував: 2.347
Дякували 2.849 раз(и) в 763 повідомленнях
|
Именно так он и работает.
Это правильно, но затвор полевика имеет ёмкосной характер. А ёмкость заряжается по экспотенциальному закону даже если меандр просто идеальной формы. Причём чем мощнее полевик, тем больше ёмкость его затвора. Можешь ради интернеса сравнить ёмкость затвора разной мощности полевиков. Ёмкость затвора является паспортной величиной и приводится в даташит. Для борьбы с этим отрицательным явлением используют либо схемы с отрицательным смещением на затворе, либо применяют отдельные схемы драйверов полевиков. Но это если мощности приличные. Светодиодам это пока не грозит. Хотя если уже мощности превышают 10 ватт, то и эта проблема не за горами. Цитата:
Цитата:
Кроме обычных электролитов есть ещё и высокоимпедансные электролиты, есть танталовые, есть керамика. Именно эти последние конденсаторы и используются в высокочастотных схемах. И тут есть некоторые моменты. На соответствующие токи (а следовательно и мощностя) требуются соответствующая ёмкость этих конденсаторов. И тут уже лезет другая проблема - габариты(применительно к фонарям). Не всегда есть возможность поиметь нужные конденсаторы. Если используются обычные электролиты совет такой - на 1 ампер тока использовать 1000 мкФ ёмкость. Причём брать электролит из следующего ряда по напряжению (если подходит на 16 вольт, то лучше брать на 25 вольт.) Таким способом можно избежать перегрева обычных электролитов. Нагрев конденсаторов - это минус КПД драйвера, причём этот минус может в разы превышать потери на фронтах. Цитата:
Цитата:
То что ты изложил, не является открытием. Это известно любому имеющему дело с импульсными источниками и преобразователями. И то, что ты эти грабли знаешь, говорит о том, что будешь думать как их обойти. Причём по дороге встретятся новые грабли. ---------- Добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:53 ---------- Вот тебе две ашипки в слове из трёх букв. Минус конденсатора надо на сток транзистора. Иначе через конденсатор прёт переменка в чистом виде. Электролит по переменке - короткое замыкание. Обязательно взорвётся. Вторая ошибка в номинале - 200 мФ на лампу мало. Если ток через лампу 2-3 ампера, ёмкость должна быть в пределах 2200 мкФ- 3300 мкФ. Тогда нагрев будет меньше. Кроме этого конденсатор надо блокировать керамикой 0.1-1 мкФ в параллель. ---------- Добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:02 ---------- Цитата:
Чтоб коммутировать большие токи транзистор должен быть открытым. Тогда нагрева не будет. Или на крайний случай частота переключения должна быть как можно ниже. По постоянному току преобразования не будет (например повышающий драйвер) Фишка именно в переключениях. Если использовать низкую частоту, тогда феррит надо брать большого размера (мощность феррита зависит от частоты, чем выше частота, тем меньше дроссель). Не в лоб, так полбу. Именно по этому есть десяток схем преобразователей, в той или иной мере решающей те или иные проблемы. ---------- Добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:10 ---------- Ты приводишь схему на N-канальном транзисторе. Я же говорил про схему ШИМ + Р-канальный транзистор. Схема включения несколько другая и позволяет контролировать напряжение на лампе. Востаннє редагував RUS: 23.05.2010 о 16:53. |
|||||
23.05.2010, 16:12 | #4156 | ||||||
Реєстрація: 03.10.2008
Звідки Ви: Сумская обл.
Дописи: 236
Дякував: 24
Дякували 216 раз(и) в 49 повідомленнях
|
Не только,но крутизна фронта-ключевой момент.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В меандре,на пол фронта ничего не "ловиться" не придумывай,выключи воображение и давай по сути,много води. Цитата:
Я думаю ты и сам понял,что ошибся,вот только заднюю включать не хочеться.На этой ветке встречались и другие неточности,просто мало кто вдумывается в суть. P.S.Ничего личного,истины для. ---------- Добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:10 ---------- Цитата:
-------- |
||||||
23.05.2010, 19:38 | #4157 | |||
Реєстрація: 01.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.554
Дякував: 2.347
Дякували 2.849 раз(и) в 763 повідомленнях
|
Если полевик закрыт, то какое напряжение на плюсе и минусе конденсатора будет?
Какое напряжение на конденсаторе будет если полевик открыт? Цитата:
Цитата:
---------- Добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:18 ---------- Цитата:
Предположим мы имеем абсолютно прямоугольный импульс. Транзистор открывается мгновенно. Пусть рабочий ток будет в пределах 20 - 30 ампер (пусть для определённости это будет импульсный сварочный источник, совершенно бытовая весч). Бросок тока при мгновенном открытии транзистора будет превышать рабочий ток раз в десять, т.е. составит 200-300 ампер. Почему так? Потомучто магнитные домены в феррите мгновенно переориентироваться не смогут. Такие токи неизбежно загонят любой феррит в насыщение, а это значит, что дроссель или трансформатор превратится в обыкновенную перемычку длиной в провод намотанный на сердечник. Теперь посмотрим, что произойдёт, когда транзистор закроется. Закрытый полевой транзистор имеет сопротивление мегаомы. Дроссель превращается в высокодобротный контур (индуктивность плюс межвитковая ёскость) в которой будет гулять паразитная резонансная энергия разной фазой прикладываясь всё к тому же полевику. Ну и банальный вопрос где взять транзистор с импульсным током 200-300 ампер (а ведь надо ещё брать и с запасом), да ещё и высокочастотный? Борясь с одной проблемой (нагревом)мы взамен получаем другую проблему(броски тока при включении). А в нашем случае эти броски ещё и прикладываются к аккумуляторам. Даже при рабочих токах всего 1-2 ампера эти броски могут составлять больше 10 ампер. Как к этому отнесётся химия внутри аккумулятора? Именно для таких случаев и вводят снабберные цепи. Они преднамеренно затягивают фронты (в разумных пределах). Что нам дадут затянутые фронты? Во-первых, не будет броска тока (транзистор открывается постепенно и ток нарастает постепенно, не будет насыщения феррита, соответственно его можно взять меньшего размера), во-вторых, можно взять транзистор не на 300 ампер, а на 60 ампер, в-третьих, не будет добротного колебательного контура и гуляющей паразитной энергии. В замен мы действительно получим нагрев транзистора. Как побороться с нагревом? Проблем с алюминиевыми радиаторами нет, да и стоят копейки и не изнашиваются в процессе эксплуатации. Кроме этого есть и вентиляторы (размер от пяти копеек до винта от крейсера). Дёшево и сердито. В противовес можно попытаться решить проблему бросков тока и резонансных явлений. Это всё в меньшей степени относится к фонарям, поскольку там нет пока больших мощностей. И до поры до времени эти проблемы тихонько спят. К сожалению нет однозначных проблем и их однозначного решения. |
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
Тарас (23.05.2010)
|
23.05.2010, 20:34 | #4158 | ||
Реєстрація: 16.05.2010
Звідки Ви: Винница.
Дописи: 56
Дякував: 1
Дякували 24 раз(и) в 12 повідомленнях
|
Ух, тут и порасписывали…
Не вижу, какие проблемы в питании галогенки ШИМ-ом. Все проще простого: 24 В. вход, выход 12 В. (на лампе), ШИМ имеет коэффициент заполнения 0.5, т.е. чистый меандр. Батарея разряжается до, скажем 20 В, то чтоб сохранить на лампе 12 В. ШИМ уже имеет 0.6 (т.е. 60 % времени периода ключ открыт и 40% закрыт) и ВСЕ! Никакого дросселя не надо, высоких частот коммутации тоже не надо, хватит и 100-1.000 Гц. На лампе будет прямоугольное напряжение размахом в полное питание (24 В), но среднее значение будет 12 В (стабилизируется любым ШИМ контролером, сигнал снимается с лампы через простой RC фильтр), лампа будет светить одинаково во всем диапазоне напряжений аккума. Никакого кондера на выходе (параллельно лампе) не надо! Иначе через кондер будет течь большой бесполезный реактивный ток (мощность, которая его и греет жутко). Лампа (нить) инертна очень – ей пофиг пульсации. Цитата:
Цитата:
Плата (прототип пока) диаметром 42 мм. При токе 9.5 А - КПД ок. 92-93 % (Вх. 7 В, вых – 3.9 В). Мощноть 35 Вт. Долговременно, при комнатной +20 температуре, работает на токе нагрузки 12.5 А (мощь 42 Вт.) все охлаждение через полигоны платы, никаких радиаторов! Как видите, работает не глядя на поверхностные токи (тут они еще не очень проявляются). Есть 2 сервисных функции (термозащита и переход в слабый режим при низком вх. напряжении). По крутизне импульсов – длительность фронтов ключей (уточню позже) порядка 50 нано секунд, при частоте коммутации (ШИМ) ок. 500 кГц. Воть так! П.С. на самом ССТ-90, при токе 10 А, падение напр. ок 4 В. Востаннє редагував Wector: 23.05.2010 о 21:50. |
||
23.05.2010, 20:43 | #4159 | |
Реєстрація: 01.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.554
Дякував: 2.347
Дякували 2.849 раз(и) в 763 повідомленнях
|
Цитата:
Да и мах питания не 25 вольт, а 29 вольт (семь заряженных 18650). А так да, нормально. |
|
23.05.2010, 20:45 | #4160 |
Реєстрація: 14.05.2006
Звідки Ви: Балаклея
Дописи: 1.337
Дякував: 3.509
Дякували 3.126 раз(и) в 515 повідомленнях
|
Руслан, не нужно изобретать велосипед. Всё уже давно создано, отлично работает и при этом не греется. Даже вопреки инертности магнитных доменов и отсутствию радиаторов вкупе с вентиляторами. Что бы не быть голословным покажу фотографию драйвера который питает диод МСЕ током от 0 до 1А, (кристаллы включены последовательно) от 6 литий-ионных аккумуляторов. Честно скажу, я не знаю его схемотехники, но в такой объём не втиснуть большую ёмкость и индуктивность, тем более радиатор. Несмотря на это, всё прекрасно работает и заметь, практически не греется.
|
|
|
|