Ласты, лопасти, галоши

[валерий]

не знаю, но мне кажется ерунда покраска лопастей
ясвои лопасти зашлифовал самой мелкой шкуркой тож подготовил под покраску, гладенькие такие были, после пяти нырялок нижняя часть лопастей стала такая же как и на старых пластиковых - вся в царапинах, заходиш в воду выходиш из воды, камушков много - царапается, и краска поцарапается а под ней желтый текстолит, если уж хочется черные нужно искать черный текстолит, кусочки текстолита на заводе попадались помню в руки, но тогда не надо было
а вобще плаваю в "оригинальном "цвете и не заморачиваюсь, вот попадется гдето черный сделаю еще, а красить думаю резона нет - обдерется

[Бодрый Линь]

Чисто теоретически могу предположить еще, что покраска лопастей может помешать своевременно обнаружить проблемные места на лопастях (как известно, стеклотекстолит в таких местах белеет, а затем и ломается)...
А вот покрытие прозрачным, эластичным слоем (тонкий слой эпоксидки? яхтенный лак?) как раз наоборот, поможет хоть в какой-то степени предохранить плавники от царапин, порезов и т.п., то есть, хоть как-то защитить несущий слой стеклоткани, особенно с нижней стороны, где снимаются слои...
Когда думал над покраской, в некотором будущем, своих пластин, вариант "пшикнуть Ардой из баллончика" отмел сразу, такой окраски мне и даром не нать... То есть, думаю, надо как-то разделять покраску чисса для красоты и покраску материалом, дополнительно предохраняющим стеклотекстолит от повреждений. С этой точки зрения покрытие лопастей тонким слоем эпоксидки с замешанной в нем тонером (у меня его на работе - хоть жопой ешь ) представляется мне вполне небесполезным. Хотя, повторяю, это чисто теоретически с моей стороны. Хотя.. "кошки" в виде обрезков стеклотекстолита имеются, тренироваться есть на чем...

Или я не прав?

[Лясковский Александр]

Допис від Бодрый Линь

Чисто теоретически могу предположить еще, что покраска лопастей может помешать своевременно обнаружить проблемные места на лопастях (как известно, стеклотекстолит в таких местах белеет, а затем и ломается)...
А вот покрытие прозрачным, эластичным слоем (тонкий слой эпоксидки? яхтенный лак?) как раз наоборот, поможет хоть в какой-то степени предохранить плавники от царапин, порезов и т.п., то есть, хоть как-то защитить несущий слой стеклоткани, особенно с нижней стороны, где снимаются слои...

Юра, "самая импортная" эпоксидка не защитит от царапин и порезов. Нею можно только "лечить" царапины. Лагутинское стекло (эпокс.+стеклоткань) царапается прилично, впрочем как и сендвич, и карбон - везде ведь связующее эпоксидка.
Покрытие эпоксидкой нижней поверхности слоенок защитит края(переходы) слоев от воды и несанкционированного расслоения.ИМХО.
А вот про акриловый лак в этом плане мне самому итересно. Витя (Vintik), расскажи насколько защищает покрытие акриловым лаком от порезов и царапин.

[karkost]

Допис від Лясковский Александр

Покрытие эпоксидкой нижней поверхности слоенок защитит края(переходы) слоев от воды и несанкционированного расслоения.

Отсюда следует, что слоёная сторона априори должна смотреть вниз.
Звыняйте, если что-то пропустил... А что изменится в работе лопасти, если слоёная сторона будет сверху?

[Vintik]

Допис від Лясковский Александр

А вот про акриловый лак в этом плане мне самому итересно. Витя (Vintik), расскажи насколько защищает покрытие акриловым лаком от порезов и царапин.

Саня. Покрытие пластин лаком действительно теоретически удлинят им жизнь. Лак защитит их от такого вредного воздействия как осмос. Но зачем нам вечная игла для примуса? Я лакировал их в большей степени для того что бы поверхность зделать совершенно гладкой.
А жизнь пластинам по моему железобетнному имхо продлят , Правильный материал, правильная колоша и правильная технология слоения.
По материалу лично я считаю что чем больше слоев ткани в листе тем лучше. В нашём ( Тираспольском) стеклотекстолите при толщине в 1,5мм находится 22 слоя ткани.( жаль его уже не производят).
Калоша должна быть с усам жесткость которых плавно переходит на нет.
Если усы обрезаны то обрубки надо максимально утоньшить ,иначе на их окончаниях будет лопаться пластина. И самое главное , хоть это и экономически не выгодно,но располагать лопасти на листе стеклотекстолита надо по диагонали.

[Лясковский Александр]

Допис від karkost

Отсюда следует, что слоёная сторона априори должна смотреть вниз.
Звыняйте, если что-то пропустил... А что изменится в работе лопасти, если слоёная сторона будет сверху?

С чего такие выводы????? Царапаются обе стороны лопасти. Одев ласты перед первым нырком, ты стоишь в них на ракушке, камнях,гальке (страдает низ); в процессе плавания у дна, возможны зацепы верхней стороной лопасти за ракушку, гальку, камни (страдает верх) - как-то так.
На мое ИМХО особой разницы где слоеная сторона лопасти нет.

[Бодрый Линь]

Допис від Vintik

.. И самое главное , хоть это и экономически не выгодно,но располагать лопасти на листе стеклотекстолита надо по диагонали.

Эх, не получится мне соблюсти эту рекомендацию. Не я лопасти кроил, купил готовые заготовки..

[Евгений Кравченко]

Допис від Vintik

И самое главное , хоть это и экономически не выгодно,но располагать лопасти на листе стеклотекстолита надо по диагонали.

А зачем?????????????
Это многослойный материал и расположение заготовки роли не играет абсолютно ИМХО
Или есть какой то секрет ??????????

[R6Ibosek]

Допис від Евгений Кравченко

А зачем?????????????

Распределение нарузки идет не перпендикулярно плетению ткани, повышая прочность... Попробуй "вафельное" печенье ровно поломать по-диагонали
Карбон так и укладывают в высоконагруженых деталях, чередуя слои. Не исключено, что карбоновые лопасти тоже так делают.
А на "лицо" кладут ровный слой сугубо для эстетики.

Допис від Vintik

В нашём ( Тираспольском) стеклотекстолите при толщине в 1,5мм находится 22 слоя ткани.( жаль его уже не производят).

Во-во! И у меня такой же был... Только на нем не написано было, что он из Тирасполя. И, сссуко, слоился только по 2 слоя за раз-меньше не хотел!!!

[Vintik]

Допис від Евгений Кравченко

А зачем?????????????
Это многослойный материал и расположение заготовки роли не играет абсолютно ИМХО
Или есть какой то секрет ??????????

Женя все правильно ,текстолит многослойный , он состоит допустим из десятка полотен стеклоткани, а нити из которых она сплетена расположены перпендикулярно относительно друг друга. Готовый лист мы можем согнуть в любой плоскости. Но в одном случае у нас будут работать только продольные или поперечные нити в другом же ,если гнуть по диагонали ,в работу будут включены все нити. Сломать в таком направлении лист сложней, так как разлом обычно происходит вдоль волокон. Очень неплохая статья по поводу плетения карбоновых лопастей у Олега Гаврилина на Водолаз радио. [[Ссылки только членам профсоюза. ]

---------- Добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:52 ----------

Допис від R6Ibosek

Не исключено, что карбоновые лопасти тоже так делают.
А на "лицо" кладут ровный слой сугубо для эстетики.


Во-во! И у меня такой же был... Только на нем не написано было, что он из Тирасполя. И, сссуко, слоился только по 2 слоя за раз-меньше не хотел!!!

Саня, не знаю за остальных но на лице Лидерфинс слои угля именно по диагонали.
Текстолит у нас был нескольких видов. Тот что желтый слоился по одному слою на ура, а был еще немного сероватый, тот действительно только по 2 слоя.

[Евгений Кравченко]

Допис від Vintik

Очень неплохая статья по поводу плетения карбоновых лопастей у Олега Гаврилина на Водолаз радио. [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Спасибо за статью, послушал. Только наверное мы услышали разное!?. Там говорилось о четко направленных нитях(самый дорогой карбон), а не уложенных накрест . А сверху и снизу налаживается ткань (тоже карбоновая но больше для защиты основной прямо направленной и ее плетение может быть любым).
Позвонил в Харьков помучал технолога. Ответы получил неоднозначные. Вывод сделал такой, что для такого изделия как ласты никто с направлением не замачивается. По крайней мере для рядовых ласт. Иначе ласты бы стоили не 1500 а 15000 за пару. ИМХО

[Vintik]

Допис від Евгений Кравченко

Спасибо за статью, послушал. Только наверное мы услышали разное!?. Там говорилось о четко направленных нитях(самый дорогой карбон), а не уложенных накрест .

Женя там говорилось о материале из которого правильно делать различные изделия. Что этим материалом является однонаправленный припрег, а не ткань плетеная под углом 90гр. Но в изделии слои препрега укладываются под углом в зависимости от требуемых характеристик . В принципе в этой же передаче друзья авиаторы Олегу и говорят о том что характеристики изделия будут завесить от того под каким углом укладывается припрег. и рекомендуют укладывать препрег под углом не 45гр. а например 12-17гр .

Что касается стеклотекстолита то там все то же самое, но учитывая что мы его не формуем из ткани, а слоим уже готовый ,я и рекомендую располагать его под 45гр.по отношению к будущей лопасти . О этом мы кстати с Лешей Фантомом говорили еще лет 5 назад. Конечно глобально мы ни каих характеристик в стеклотекстолите не поменяем от такого расположения, но зато сломать лопасть будет уже заметно сложней.
Очень хороший пример привел Саня Рибосек с вафельным печеньем.

[Евгений Кравченко]

Допис від Vintik

.
Очень хороший пример привел Саня Рибосек с вафельным печеньем.

Как раз этот пример был не лучшим.!!! Печенье сломается хоть так, хоть так. И тут уж без разницы сломается ровно или криво.
А вот по слоенкам спорить не могу так как не делал. Все чисто теоретически.
Вопрос: Ты пробовал ломать при разном направлении волокон?
Попробую обязательно . Но ,что то мне подсказывает, что при расположении волокон по диагонали ИЗЛОМ ПРОИЗОЙДЕТ ПРИ МЕНЬШЕМ УСИЛИИ ,ЧЕМ ПРИ РАСПОЛОЖЕНИИ ПРЯМО ИМХО
Возьми стеклоткань и потяни по диагонали- она потянется. А теперь потяни по длине!!!!!!!!! А так ка несущей является именно ткань, то и распологать ее нужно так, как она будет нести нагрузки(основные). Идеальный вариант ,тот, о котором говорили в водолаз радио или тот же технолог (которого я мучал) -Это когда ОСНОВНОЙ слой будет прямо направленный, а остальные слоя удерживать ласту от скручивания ( вот они и будут диагональные под углом ..? с которым нужно экспериментировать) НО НЕСУЩИМ БУДЕТ ПРЯМО НАПРАВЛЕННЫЙ СЛОЙ
П.С
Те же С-4 посмотри, по крайней мере верхние слоя прямо направленные! Хвирма!

[Vintik]

Допис від Евгений Кравченко

Как раз этот пример был не лучшим.!!! Печенье сломается хоть так, хоть так. И тут уж без разницы сломается ровно или криво.
А вот по слоенкам спорить не могу так как не делал. Все чисто теоретически.
Вопрос: Ты пробовал ломать при разном направлении волокон?
Попробую обязательно . Но ,что то мне подсказывает, что при расположении волокон по диагонали ИЗЛОМ ПРОИЗОЙДЕТ ПРИ МЕНЬШЕМ УСИЛИИ ,ЧЕМ ПРИ РАСПОЛОЖЕНИИ ПРЯМО ИМХО

Женя возьми любой кусок ткани , и порви его, всегда будет рваться вдоль волокон.

[Евгений Кравченко]

Допис від Vintik

Женя возьми любой кусок ткани , и порви его, всегда будет рваться вдоль волокон.

Вот именно по этому и используют необычную ткань, а ту которая не рвется!
И именно прочностью карбон и выигрывает у стекла! ИМХО

[Бодрый Линь]

Допис від Vintik

Женя возьми любой кусок ткани , и порви его, всегда будет рваться вдоль волокон.

А зачем рвать ткань, если можно, при желании и наличии свободного времени, сделать нехитрый масштабный эксперимент. Вырезать из одного и того же куска стеклотекстолита три небольших, одинаковых по размеру полоски, более-менее пропорциональные размерам ласт (скажем, 10х2 см), одну вдоль, другую поперек волокон, третью - по диагонали. Зажать их одной стороной в тисы, скажем. А потом, придавая при помощи динамометра (безмена кухонного ) усилие к незажатой стороне пластин, оценить для каждого образца:
- величину прогиба при приложении определенного усилия
- величину разрушающего усилия.
И все станет на свои места. Причем не просто теоретически, а применительно к данной марке стеклотекстолита...

[Den4ik]

Допис від Бодрый Линь

А зачем рвать ткань, если можно, при желании и наличии свободного времени, сделать нехитрый масштабный эксперимент.

Либо просто залезть в инет и вниматеоьно прочитать. Что в углепластике (карбон), что в стеклопластике (стеклотекстолит) основой является ткань, ну а ткань состоит из волокон (нитей), вот от седа и плясать нужно.

вот и ответ на вопрос взятый с "wiki":
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Основная составляющая часть углепластика — это нити углерода. Такие нити очень тонкие (примерно 0.005-0.010 мм в диаметре), сломать их очень просто, а вот порвать достаточно трудно. Из этих нитей сплетаются ткани. Они могут иметь разный рисунок плетения (ёлочка, рогожа и др.).
Для придания ещё большей прочности ткани из нитей углерода кладут слоями, каждый раз меняя угол направления плетения. Слои скрепляются с помощью эпоксидных смол.

сопутствующие ссылки:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[bombst]

Допис від R6Ibosek

,
Карбон так и укладывают в высоконагруженых деталях, чередуя слои. Не исключено, что карбоновые лопасти тоже так делают.
А на "лицо" кладут ровный слой сугубо для эстетики.

Таки делают. И поверхностный слой сугубо для эстетики и как связывающий.

---------- Добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:13 ----------

Допис від Евгений Кравченко

,Вывод сделал такой, что для такого изделия как ласты никто с направлением не замачивается. По крайней мере для рядовых ласт. Иначе ласты бы стоили не 1500 а 15000 за пару. ИМХО

Ну не скажи. Лопасти изготавливаются отнюдь не бездумно.
Щас дойду до мастерской и отфоткаю.
Вот собственно.. Поверхностный слой такой как мы привыкли видеть, а внутри слои однонаправленные но направление волокон меняется под 90. градусов. Всего слоев 5. Два поверхностных типа рогожа, два однонаправленных продольных и один центральный однонаравленный с наравлением волокон поперек лопасти. За качество фоток выбачайте, телефон..

[Евгений Кравченко]

Допис від bombst

Ну не скажи. Лопасти изготавливаются отнюдь не бездумно.

Про бездумно никто не говорил, технология на Харьковском заводе отрабатывалась не один день, но задачи у них были немного иные. Речь шла о серьезных расчетах для распределения нагрузок которые определят точные углы укладки нитей карбона(их для рядовых ласт не делают)!!!!!!.
Единственное так и не понял из твоего поста. Есть ли в твоем куске карбона нити уложенные под углом(по диагонали)?????????

[bombst]

Допис від Евгений Кравченко

,
Единственное так и не понял из твоего поста. Есть ли в твоем куске карбона нити уложенные под углом(по диагонали)?????????

Нет. .....