Архив: ОБЩАЛКА ГРОТА - 2010

[Захарыч]

Допис від Виктор Стерпул

З
Ющенко тоже решил найти внешнего врага, что бы прославиться ,и отвлечь вас от настоящих проблем ,не уж то это не видно?

Ты о России? Так мне больше нравились отношения между Украиной и Россией при ВАЮ чем при нынешней власти.
Мы еще будем вспоминать время правления Ющенко как эпоху благоденствия. Уже сейчас ко многим приходит прозрение. А новая власть у руля только пол-года. То ли еще будет...

[karkost]

Допис від Z-Max

Я попробовал вспомнить когда В Украине (не важно страна или территория в разные времена по разному) ХОТЯ бы ОДНО поколение полностью прожило без катаклизмов ..... не смог вспомнить.

Я тоже думал об этом, хотя не так далеко взад.
Остался при мнении, что самым счастливым было поколение людей, которые родились в 30-х --35-х годах (голод и репресии 30-х годов в памяти из-за малолетства не сильно отложились, на войну по-возрасту не были призваны) и которые умерли в самом начале 90-х.

тоо Vasil...
согласен с тобой по-поводу жизни наших родителей, но вот об экономическом росте других государств...
Когда-то давно читал мемуары одного японского (сейчас о-о-очень богатенького )дедушки, которому после второй мировой было 10-13 лет.
Вкратце он писал о том времени так:
-с раннего утра начинался рабочий день в какой-то компании
-продолжительность рабочего дня 12часов
-выходных нет
-отпуска нет
-отдыхать 3-5 дней в году
-первые 3 года работы в кампании зарплаты нет
-после смены в кампании этот паренёк ещё в порту корабли разгружал, чтобы заработать "на покушать"
И так,примерно,жила вся страна...Вот отсюда и рост во всех сферах...
Да ещё плюс к этому менталитет народа.
Наши предки всё-таки жили и восстанавливали страну не так...Плюс голодных "друзей" по-миру было слишком много... Всё ИМХО.

[Кокорин Владимир]

ссориться - не мешки таскать.

[Захарыч]

Допис від Кокорин Владимир

ссориться - не мешки таскать.

Если ты об отношениях Украины с Россией, почитай, ну хотя-бы вот это
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[V.G.]

Немного из истории, без коментраиев.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Vintik]

Допис від Захарыч

Если ты об отношениях Украины с Россией, почитай, ну хотя-бы вот это
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Захарыч ,но если тебя интересует история отношений а не советы нынешних политиков то прочти вот это. Инетесно ,а была бы сейчас вообще такая страна как Украина если бы не Богдан Хмельницкий ???

Переяславская Рада - собрание представителей украинского народа во главе с Богданом Хмельницким, состоявшееся 8 января (по новому стилю - 18 января) 1654 года в Переяславле (ныне Переяслав Хмельницкий), принявшее решение о воссоединении Украины с Россией.

Украинские земли в первой половине XVII века входили в состав Полыни, Венгрии, Османской империи и России, причем наибольшая часть Украины - от Карпат до Полтавы и от Чернигова до Каменец Подольска - находилась под властью Польши.
Вооруженная борьба украинского народа против власти польской шляхты в 1648 1654 годах вылилась в широкую освободительную войну под руководством гетмана Богдана Хмельницкого. Освободительная борьба украинского народа протекала в сложных внешнеполитических условиях: с одной стороны, земли Украины все время подвергались экспансии Крымского ханства, которое было крайне ненадежным союзником и поддерживало противоборствующие стороны, с другой - испытывали непрерывные административные и религиозные притеснения со стороны Польши.

Вести войну с регулярной польской армией было тяжело, и к 1653 году восставшие уже теряли город за городом, крепость за крепостью. Постоянные измены Крымского ханства, ненадёжность со стороны других союзников толкали гетмана на поддержание тесных контактов с Москвой, которая была заинтересована в росте своего влияния на Украине. Богдан Хмельницкий несколько раз обращался к русскому государю Алексею Михайловичу с просьбой о принятии Запорожского Войска в русское подданство.

Осенью 1653 года Земский собор, проходивший в Москве, принял решение о включении Левобережных территорий Днепра в состав Московского государства. Для ведения переговорного процесса из Москвы в Переяславль 9 (19) октября 1653 года отправилось большое посольство во главе с боярином Василием Бутурлиным.

Переговорив с главой царского посольства, Хмельницкий утром 8 (18) января 1954 года созвал старшинскую Раду, единогласно высказавшуюся за воссоединение Украины с Россией. В середине дня была созвана открытая Рада.

В ней приняли участие прибывшие отовсюду казаки, крестьяне, ремесленники, городская беднота, купцы, казацкая старшина, представители православного духовенства и мелкой украинской шляхты.

Выступивший с речью Хмельницкий напомнил о жертвах, понесенных украинским народом в освободительной борьбе, и подчеркнул, что единственным средством закрепить завоевания народа является признание власти России. Предложение было встречено единодушным одобрением. После этого состоялась присяга на верность русскому государю Алексею Михайловичу и всем его наследникам «на веки» запорожского гетмана Богдана Хмельницкого, казацкой старшины, затем казаков и мещан.

В феврале 1654 года в Москву было отправлено посольство из представителей высшей казацкой старшины для переговоров об условиях вступления Украины в состав Русского государства. Результаты переговоров нашли выражение в так называемых Статьях Богдана Хмельницкого и жалованных грамотах русского правительства. Так состоялось воссоединение Украины с Россией.

Заключение Переяславского договора заставило Россию вступить в войну с Речью Посполитой, которая продолжалась до 1667 года, когда было заключено Андрусовское перемирие. По соглашению Польша отказывалась от Смоленска и Чернигова и признавала русское владение над левобережной Украиной. Киев был передан России только на 2 года, но Россия смогла удержать его за собой, что и было закреплено договором 1686 года. («Вечный мир»).

[sasa577]

Допис від Кокорин Владимир

ссориться - не мешки таскать.

точно,ссорится это для некоторых как развлечение.

[Захарыч]

Допис від Виктор Стерпул

Захарыч ,но если тебя интересует история отношений а не советы нынешних политиков то прочти вот это. Инетесно ,а была бы сейчас вообще такая страна как Украина если бы не Богдан Хмельницкий ???

Вить, извини... К моему великому сожалению, меня гораздо больше интересует и беспокоит не прошлое, а будущее моей страны...

[Igor]

Допис від Виктор Стерпул

Захарыч ,но если тебя интересует история ....

Заговори, чтобы я тебя увидел. (Сократ)

[Захарыч]

Зы... То что ты привел здесь, я давно знаю.

[Дед_СД]

Допис від Захарыч

К моему великому сожалению, меня гораздо больше интересует и беспокоит не прошлое, а будущее моей страны...

Будущее у этой страны похерили те, кто стал под оранжевые, белые с сердечками, розовые, синие и других цветов флаги...
Вот когда все станут под жовто-блакытный, тогда может быть что-то изменится... Но, увы, до этого дожить вряд ли удастся тем, кому уже за "20".
Кули кивать на Запад или Восток, когда нет единства в семье-((((

[Тарас]

А знаете народ, о чем я недавно размышлял?

Что на земле не осталось практически ни одного места где не ступала нога человека, даже если потерпеть кораблекрушение то вероятность робинзонады - минимальна, везде кто то живет, кто то че та делает. Я к чему? К тому что все равно к какому то времени унификация достигнет уровня фантастики Булычева - все будут говорить на одном языке, с развитием транспортной инфраструктуры границы перестанут существовать. Ведь не даром говорят что какими бы ни были полезными многие изобретения, например мгновенное перемещение, или синтез питательных веществ, наш мир еще не готов это принять, пока... Хорошо хоть начали тормозить вред для природы, хоть и е с большой скоростью , но тем не менее, 50 лет назад о таком даже и не слышали, в Союзе вон канал хотели прорыть серией взрывов атомных бомб...

Захарыч, человек по природе эгоист, и альтруизм в чистом виде ему чужд, потому как правило заботит его максимум свое и следущее поколение, а волноваться о судьбе страны? ... Думаю это немного неправда. Если завтра скажут - переименовать, перейти под власть кого угодно, и мои дети будут от этого жить лучше, и при этом говорить нет, пусть живут фуёво но в независимой стране? ГЛУПО, ибо в нашем мире уже нет ни одной страны которая была бы независимой, все зависят от друг друга, и незалежность миф - рычаг для удержания рыла возле кормушки. Корм в которую кидаем мы с вами, соседи, просто друзья, враги.. и т.д.

С Уважением к панству,

[Захарыч]

Допис від Тарас

Захарыч, человек по природе эгоист, и альтруизм в чистом виде ему чужд, потому как правило заботит его максимум свое и следущее поколение, а волноваться о судьбе страны? ... Думаю это немного неправда. Если завтра скажут - переименовать, перейти под власть кого угодно, и мои дети будут от этого жить лучше, и при этом говорить нет, пусть живут фуёво но в независимой стране?

Эгоист? Да...
А покажи мне хоть одного альтруиста чистой воды, если только это не монах-аскет...
Все, что ты написал - абсолютно верно, только скажи, куда надо перейти. под чью власть, чтобы моим детям стало лучше жить? Поверь мне, я первый проголосую за этот проект... Только одно условие. Я должен быть уверен, что это не сиюминутная, эфемерная выгода, а длительный процесс...
Только, скорее всего. это утопия. Будущее НАШЕЙ страны, в той или иной мере зависит от каждого из нас. Звучит пафосно? Возможно... Но если глубоко задуматься - истинная правда!!! ИМХО

[Vintik]

Допис від vlad72

Жаль, что только на бумаге эта "ответственость". Попробуй поспорить насчёт холокоста евреев в той же Германии, Франции, Бельгии, Польше и т.д. и тюремный срок тебе обеспечен.

Как то все красиво ,и однобоко звучит у тебя
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Валерий Васильевич]

Допис від Дед_СД

Вот когда все станут под жовто-блакытный, тогда может быть что-то изменится... :

ВОТ ТУТ, Саша, Дед СД, Я НА ТВОЕЙ СТОРОНЕ "БАРРИКАД"!

[Wender]

-1+1
"Если завтра скажут - переименовать, перейти под власть кого угодно, и мои дети будут от этого жить лучше, и при этом говорить нет, пусть живут фуёво но в независимой стране?"

Если это скажут и сделают -папа, мама, бабушка, дедушка...верю, а если наши добрые политики, значит новый откат получат... вот это и страшно.
Боря Ельцин немцам для автономии полигон Капустин Яра предлагал, ну нас дальше Чернобыля не пошлют, но не хочется почемуто туда...
Когда то читал обозрение по Кавказкой войне... чечены, очетины, грузиныи т.д. воевали всегда и никогда небыли порабощены, ну кроме СССР (перестреляли всех кто не так), и сейчас у них психика - лучше умереть чем жить на коленях. Остальные славянские народы - то татары, то поляки, то литва ... ужмемся, огородик прикопаем, утремся и глядиш живы остались. Своих опускателей меньше, да и вроде не так обидно, а чужой придет то сразу надо все радикально и сразу.
Естественно все это ИМХО.

[Тарас]

Эх, если б я знал....

Я просто к тому, что независимости как таковой уже нет лет так 100.
А насчет выгоды, Юр все сложнее, только из сиюминутной выгоды ты сможешь получить достаточные средства что бы вложить их в детей, которые получат результаты от вложения через время Если ты не принц Датский конечно.

[Тарас]

to Wender

Конечно, полностью согласен.

[Andrey Astakhov]

Допис від V.G.

Немного из истории, без коментраиев.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Кстати, о [[Ссылки только членам профсоюза. ] - любопытно видеть как уже в наше время последовательно они разрушаются. О первых двух, конечно, говорить не стоит, а вот если взглянуть на церковь, единую историческую память и осознание этнической общности, то становится понятно, что ведется планомерная работа по разделению и прививанию мысли о том, что Украина и Россия - это абсолютно разные страны и народы, и что общего у них ничего нет. Отсюда и эксплуатация темы голодомора. По сути - никто не отрицает того, что он был. Но ведь вопрос ставится по другому - Голодомор - это геноцид украинцев. Дескать - москали поморили голодом украинцев. А то что тот же самый голод и по тем же самым причинам был в Поволжье - это как? Но тут важно придать национальную окраску - виноват внешний враг. То же самое со школьными программами. По сути выросло целое поколение, которому с малых лет прививают эти мысли - Украина и Россия это разные народы, Голодомор устроили москали и т.п. Меня как-то поразил случай. В Севастополе на 35-й батарее. Кто был там - знает, там большая братская могила, по сути. Так вот, были мы там со знакомыми из Киева. У них сын, лет 14-15. Ну я там чего-то рассказывал, про то как оборона Севастополя проходила. А он меня спрашивает - дядя Андрей, а от кого обороняли то? Я аж запнулся... Потом объяснил - дескать, от немцев. А он - дядя Андрей, а кто на кого напал?... Я спрашиваю - А вы что, в школе не учили? Он говорит - Не, мы еще этого не проходили...
Я к тому, что местные элиты последовательно разрушают связи и старательно эксплуатируют национальные идеи. Потому как, если вдруг выяснится, что народ по сути один и история с церковью одна, то следом возникнет вопрос - а зачем тогда нужны эти элиты?

[Z-Max]

Допис від Захарыч

Все, что ты написал - абсолютно верно, только скажи, куда надо перейти. под чью власть, чтобы моим детям стало лучше жить?

Самое плохое что все уже говорят о детях. А на себе уже все крест? Это скорее риторика, чем вопрос. Конкретно мне не охота прозябать ну пусть 40 лет (а Бог может даст и больше). Так что как ни думаю, а мысли приходят к одному, поводотюсь тут еще пару-тройку лет да смоюсь, если не увижу правильных телодвижений. Тоже эгоист, посему и сам еще хочу пожить хочу. Пока только мысль о родителях держит. Брат уже свалил, если свалю и я ....

П,С. Боюсь что та кучка, которая сейчас реально у власти (я не имею ввиду клоунские оппзоции и правящие партии) без крови врядли согласится свалить в туман.