Капитан - ОБЩИЙ ТРЕП

[Ramik]

Уважаемые капитаны, стоит ли брать мотор 20-30 л.с. - 2-х тактник, б.у. из Германии и на какие детали(механизмы) необходимо обратить внимание в первую очередь чтобы не залететь в копеечку

Заранее благодарен, Роман.

[Serhii Kv]

Допис від Oleg.L

испытывал новый винт на шаг больше штатного на 15 Хонде

Олег, для статистики были бы очень интересны показания таха. Подозреваю, что крутится мотор все одно сверх меры - если на Вель-42 (вес 150 кг) моя Суза DF-15 с двумя (160 кг) накрутила 5800. имхо, подбирать винт на румпельный мотор есть гемор в связи со сложностью снятия корректых показателей об/мин.

[Юрий Юрьевич]

Спасибо Паша, т.е. расточить мне нептуновский винт под гребвал ямахи можно, что проще чем завтуливать. По степени сжатия ( дебаты про ступичный нептун) я имел ввиду степень сжатия в картере, что не имеет значения, какой октан бенза. Картерное сжатие влияет на скорость впрыска новой порции смеси в двухтактнике.

[comrad600]

Допис від Oleg.L

Для статистики,в прошлые выходные испытывал новый винт на шаг больше штатного на 15 Хонде,немного разочарован,прирост скорости всего 2,6 км.При этом двигатель раскручивается как обычно,скорость увеличивается одинаково как на загруженной так и на пустой лодке.

Из-за тяговой степени редукции у хонды 15 (2.08:1) прибавление одного дюйма к шагу винта должно прибавить около 3.4 км/ч

Это можно вывести из следующей формулы. Для примера будем сравнивать винты 9" и 10".
1"=2.54см
пасспортные обороты коленвала 5500/мин
степень редукции 2.08. из этого находим скорость врящения гребного вала. 5500/2.08=2644 оборотов гребного вала в минуту или 2644*60=158640 оборотов в час
Шаг винта 9"= 9*2.54=228,6мм
Шаг винта 10"=254мм
Следовательно максимальная теоретическая скорость для винта 9" и 10" соответственно (без учета проскальзывания)
228.6мм*158640=36264104мм/час или 36,3км/ч
254*158640=40294560мм/час или 40,3км/ч

С учетом проскальзывания в 15% эти показатели будут 30,9км/ч и 34,3км/ч соответственно.

Следовательно добавка 1" к шагу винта дает 34,3-30,9=3,4 км/ч прироста скорости.

И это все без учета тонких геометрий и всяческих нюансов гидродинамики. Так что прирост в 2.6 км/ч это всего на 0.8 км/ч ниже ожидаемого и является ожидаемой и вполне приемлемой добавкой к скорости.

[Oleg.L]

Под 15 и 20 Хонду идут винты с шагом 9,10,11 штатный 10 я поставил 11 четырех лопасной. Может попробовать трех лопасной с 11 шагом они тоже есть в наличии.Правда стоимость винтов не дает свободу эксперимента.Винты по 800 гр.

[comrad600]

для сравнения
аналогичная сузука 15 сил при добавлении 1" в шагe винта увеличивает скорость на 4.3 км.ч
Ямаха одинаково с хондой 3,4км/ч
Меркури 4,2 км/ч

[KostA]

Допис від comrad600

для сравнения
аналогичная сузука 15 сил при добавлении 1" в шагe винта увеличивает скорость на 4.3 км.ч
Ямаха одинаково с хондой 3,4км/ч
Меркури 4,2 км/ч

Комрад, а откуда такие данные? и на сколько при этом падают обороты? интересует М-15.

[comrad600]

Данные из тех характеристики моторов+ арихметика элементарная. все исходит и формулы показанной выше.

В принципе в современных моторах с отсекателями оборотов все лёгкие винты (с слишком малым шагом) будут раскручиваться до максимума. Винты с бОльшим шагом который уже находится на гране лимита мощности мотора изменяют обороты на 200-300оборотов на 1". (приблизительно и зависит от степени редукции)

К примеру если с винтом 12" мотор раскручивает 5100 оборотов, то поставив винт на 11" получим 5400.
Ессно бывает и на оборот, когда добавление шага винта уменьшавет обороты и случается это тогда, когда комплект лодка+мотор+винт вышли за свой оптимум. Последний вариант на много хуже, так как мотор работает в более напряженном режиме. Стоит иметь в виду, что выгоднее иметь винт на 1" меньше и иметь запас мощности чем на 1" больше и не добирать мощи даже при открытой заслонке.
С другой стороны оптимальный винт можно подбирать только под конкретные условия (т.е. одинаковая загрузка, состояние днища лодки итд) во всех остальных случаях ИМХО лучше уметь винт более тяговитый, т.е. который позволяет превысить максимальные обороты на пару сотен или держать максималку в на грани отсекателя.

[KostA]

[QUOTE=comrad600;59048]Данные из тех характеристики моторов+ арихметика элементарная. все исходит и формулы...QUOTE]

Комрад, такой вопрос, если лодка с загрузкой в два человека (в 90% случаев так и хожу) мотор М-15 винт 9х9 крутит на полной тапке 6200 об/мин (по паспорту мах. об. 6000), стоит ли прикупить винт 9х10,5? В полку я не хожу, но хочется правильно нагрузить мотор или не имеет смыла?

[comrad600]

[QUOTE=KostA;59054]

Допис від comrad600

Данные из тех характеристики моторов+ арихметика элементарная. все исходит и формулы...QUOTE]

Комрад, такой вопрос, если лодка с загрузкой в два человека (в 90% случаев так и хожу) мотор М-15 винт 9х9 крутит на полной тапке 6200 об/мин (по паспорту мах. об. 6000), стоит ли прикупить винт 9х10,5? В полку я не хожу, но хочется правильно нагрузить мотор или не имеет смыла?

Имхо стоит, мало того можно рискнуть и большего шага но 2х лопастной НО!!! Ответь себе на вопрос. Ты на каких оборотах ходишь? На максималке или все таки на 3/4? Если на максималке, то стоит задуматься, а если на 3/4 то особой разници не в скорости не в износе не будет.

[KostA]

Допис від comrad600

Имхо стоит, мало того можно рискнуть и большего шага но 2х лопастной НО!!! Ответь себе на вопрос. Ты на каких оборотах ходишь? На максималке или все таки на 3/4? Если на максималке, то стоит задуматься, а если на 3/4 то особой разници не в скорости не в износе не будет.

В том то и фишка что я хожу на 3/4, вот и думаю что если винт большего диаметра то и будет теже 40 км/час что на максималке с 9'' но только на 5500 об/мин с винтом 10,5'', что для движка предпочтительней, или не так? А чем двух лопастный винт лучше трех лопастного? И где взять двух лопастный винт для М-15, в продаже не видел

[comrad600]

Допис від KostA

В том то и фишка что я хожу на 3/4, вот и думаю что если винт большего диаметра то и будет теже 40 км/час что на максималке с 9'' но только на 5500 об/мин с винтом 10,5'', что для движка предпочтительней, или не так? А чем двух лопастный винт лучше трех лопастного? И где взять двух лопастный винт для М-15, в продаже не видел

Был у меня один двухлопастной. Они менее тяговитые но более быстрые и с большим шагом. только найти тяжело. Возможно найти на Американском Ибее.
Попробуй такой винт на 10.5 прежде чем покупать. Пропроси у кого-то. благо таких моторов валом. Замерь обороты/скорость, время выхода на глисс. Имхо разница будет в улучшение параметров и хода и расхода.
Да, для троллинга скорость может увеличиться. надо учитывать

[Валерий ua]

Допис від KostA

В том то и фишка что я хожу на 3/4, вот и думаю что если винт большего диаметра то и будет теже 40 км/час что на максималке с 9'' но только на 5500 об/мин с винтом 10,5'', что для движка предпочтительней, или не так? А чем двух лопастный винт лучше трех лопастного? И где взять двух лопастный винт для М-15, в продаже не видел

Привет.Момент,винт не большего диаметра,а большего шага.

[Валерий ua]

Привет.Даю ссылку по подбору винта:[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Юрий Юрьевич]

ссылка на подбор винта это очень грубо и неточно, только для ориентиования совершенных неспецов. Очень правильно все описал по винтам и редукторам Comrad 600. Я этой совершенно объективной методикой пользуюсь давно. В ней все точно, кроме коэффициента скольжения. Он берется примерным, т.к. зависит от массы факторов свойственных сугубо одному комплекту при одной развесовке. Но для конкретного комплекта это наиболее точная методика. Смысл таков: чем выше редукция (т.е. при равных оборотах коленвала гребвал вращется медленне) тем меньше прирост скорости на единицу увеличения (уменьшения также пропорционально) шага винта. Только при шаге больше 14 дюймов коэффиуциент скольжения можно принимать большим из-за того, что бОльшешаговый винт тратит мощность еще и на бОльшее закручивание потока, особенно на малых набегающих скоростях потока.

[Валерий ua]

Допис від юрий юрьевич

ссылка на подбор винта это очень грубо и неточно, только для ориентиования совершенных неспецов. Очень правильно все описал по винтам и редукторам Comrad 600. Я этой совершенно объективной методикой пользуюсь давно. В ней все точно, кроме коэффициента скольжения. Он берется примерным, т.к. зависит от массы факторов свойственных сугубо одному комплекту при одной развесовке. Но для конкретного комплекта это наиболее точная методика. Смысл таков: чем выше редукция (т.е. при равных оборотах коленвала гребвал вращется медленне) тем меньше прирост скорости на единицу увеличения (уменьшения также пропорционально) шага винта. Только при шаге больше 14 дюймов коэффиуциент скольжения можно принимать большим из-за того, что бОльшешаговый винт тратит мощность еще и на бОльшее закручивание потока, особенно на малых набегающих скоростях потока.

Ув.ЮЮ,не понял причину критики.Ссылку я давал на производимые размеры модельного ряда некоторых производителей фирмой Solos.По подбору винта есть такие ссылки(зачем пересказывать сказаное?):[[Ссылки только членам профсоюза. ] ,а также:[[Ссылки только членам профсоюза. ] Кому интересно почитают.
По южанке.У меня комплект южанка+Suzuki DF15S.Что только не делал:подымал транец до 7см.,менял углы атаки и тд.Всё оказалось гораздо проще.Снял мотор и попробывал приподнять корму,только чуть подалась.Вскрыл були,а там пенопласт напитаный водой(для тех,кто заполняет пеной) никогда не думал,что у пенопласта может быть такой вес.Вытащил его через проделанные лючки,после чего закрыл их накладками,прошёлся по периметру булей герметиком.Мотор установил по класике,плита ниже среза на 15мм.и лодка полетела.На антикавитационной плите стоит лыжа Sport 200 SE ,что даёт выход на глисс с первых 5м движения.Ну вот и всё.Всем удачи.

[Валерий ua]

Допис від Старый

Кто может пришить крылья на казанку (южанку)? Сколько это будет стоить?

Даю чертёж,мастера нужно искать:

[Юрий Юрьевич]

Пардон, я ссылку просто открыл и не читал (в деревне интернет плохой, перебой со связью) показалось, что это уже видел и это малоподробно. В принципе там полезно написано. ИМХО Comrad600 написал о том, что мне читать не доводилось - о разнице в приросте для разных передаточных редуктора. Учитывая его формулу, рекомендации типа на 200 оборотов 1 дюйм могут на практике не оправдаться. Например, у мерка 25 редукция 2,2 :1, у форсе 15 почти 1,6 :1, у моего керогаза ямахи 1,78:1. Естесно, многие знают коррекцию, вносимую редукцией, но Cоmrad600 озвучил это полезное для тех, кто еще не задумывался об этом.
По пенопласту. позапрошлой зимой-весной тема намокания пенопласта и других пористых легких материалов буддировалась на форуме. Я тогда делал непотоплояемой свой обрезказан. Самое казалось бы простое - уложить под слани пенопласт или напенить чего. Но как оказалось с проблемой, когда люди с пенопластом на солидных корпусах катали центнер воды, многие сталкивались. Давалась куча совтов по выбору материала, спорили, но однозначного материала ( не экзотического) для этой цели не сыскать ( когда материал имеет постоянный контакт с водой)
еще раз прошу прощенья за невнимательность к ссылке

[Юрий Юрьевич]

Вот мое последнее приобретение. Может кто поможет изыскать характеристики этого древнего мотора? в интернете я не нашел его харктеристик, и можети ещи и мануал по-подробнее сыщется? Не могу смесь нормально отрегулировать, вроде богатая, а обороты на керосине сразу не набирает, провал как бы отсекается подача кероса. Потом идет нормально, затем опять произвольно меняет обороты( в небольшом диапазоне) и как бы то богатит, то норма

[Валерий ua]

Пенопласт видимо такая х...,что в открытом пространстве ,воду не наберает,а в замкнутом,когда идут испарения,ему просто не куда деваться.Я был просто в шоке,кусок 10х10х5см весил где-то под 2кг.