Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Спиннингист > Архивы Джигмастера и Спиннингиста
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Архивы Джигмастера и Спиннингиста Все, о чем говорили раннее в разделах Спиннингист и Джигмастер

 
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 28.10.2015, 10:44   #381
Zander
 
Аватар для Zander
 
Реєстрація: 01.01.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 6.126
Images: 57
Blog Entries: 7
Дякував: 9.364
Дякували 16.670 раз(и) в 2.579 повідомленнях
Цитата:
Допис від Алекс!1 Переглянути допис
Подскажите, что такое спиннинг " концевого строя"? С мягкой вершинкой. Солид или не обязательно. Строй быстрый, средне-быстрый? И этот термин общепринятый или К.К. его ввёл.
Классический пример удочки концевого строя - это Ламик серии МТS и дедушка Лумис серии HSR (ХотШот). Суть - чуйкий кончик при запредельно мощном комле.

Всякие вклейки не имеют к термину ровно никакого отношения - они появились позже, чем "термин".

С ув
Zander зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
frukt_off (31.10.2015), Алекс!1 (28.10.2015), Дик (28.10.2015)
Старий 28.10.2015, 10:59   #382
Burunduk
 
Реєстрація: 15.09.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 378
Дякував: 201
Дякували 1.277 раз(и) в 126 повідомленнях
Цитата:
Допис від Алекс!1 Переглянути допис
Подскажите, что такое спиннинг " концевого строя"? С мягкой вершинкой. Солид или не обязательно. Строй быстрый, средне-быстрый? И этот термин общепринятый или К.К. его ввёл.
Слышал пару раз этот "термин". Явно не общепринятый, а так что-бы понятнее было обывателю. Подразумевает прут в котором отрабатывает в основном вершинка (кончик - отсюда и название) с жестким бланком и мягкой вклейкой.
PS: хотя возможно про вклейку действительно не обязательное условие.
Burunduk зараз поза форумом  
Старий 28.10.2015, 11:38   #383
SBK
 
Аватар для SBK
 
Реєстрація: 20.04.2006
Звідки Ви: Киев - "Трещина" на краю,но не на самом.
Дописи: 3.135
Дякував: 1.119
Дякували 4.721 раз(и) в 1.047 повідомленнях
Всё ИМХО!
Понятие "концевого" спиннига -вернее работу бланка мне кажется лучше всего отобразила известная нахлыстовая фирма ORVIS. Она разделяет удилища по строю (вернее, по кривой изгиба при нагрузке) иначе, чем другие: не на Slow, Moderate , Fast,Ех- Fast,а на группы по числу Flex Index — показателю гибкости («flex»). Full Flex («полная гибкость») Mid Flex («средняя») и Tip Flex «гибкость только тонкой части, вершинки») Красивый клип по ОРВИСУ
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Долучені зображення
Тип файлу: jpg flex3.JPG (29,0 КБ, 141 переглядів)
SBK зараз поза форумом  
5 користувачів подякували
Andron (29.10.2015), Crank (30.10.2015), frukt_off (31.10.2015), SLOGGER (28.10.2015), Алекс!1 (28.10.2015)
Старий 28.10.2015, 15:42   #384
Прокофьев
 
Реєстрація: 28.02.2012
Звідки Ви: місто на р.Дніпро
Дописи: 94
Images: 4
Дякував: 838
Дякували 485 раз(и) в 43 повідомленнях
Неоднократно слышал и сам употребляю такой термин. Например, есть две удочки "экстра-фаста" (в статике). Но одна из них на забросе (в динамике) гнется от комля, а у второй только верхняя часть. Вот вторая и будет с более концевым строем. При этом они обе экстра-фасты
Прокофьев зараз поза форумом  
Старий 28.10.2015, 17:12   #385
Inor
Модератор
 
Аватар для Inor
 
Реєстрація: 04.05.2006
Звідки Ви: Кyiv
Дописи: 6.229
Images: 1
Дякував: 2.737
Дякували 5.723 раз(и) в 2.130 повідомленнях
Цитата:
Неоднократно слышал и сам употребляю такой термин. Например, есть две удочки "экстра-фаста" (в статике). Но одна из них на забросе (в динамике) гнется от комля, а у второй только верхняя часть. Вот вторая и будет с более концевым строем. При этом они обе экстра-фасты
Не может у удилища в статике строй быть одним, а в динамике другим. Это противоречит законам физики. Согласно той же физике гравитация и ускорение действуют на физический объект одинаково. Дайте удилищу в статике такую же нагрузку как в "динамике" и оно согнётся аналогичным образом.
Под одинаковой нагрузкой разные удилища с одинаковым тестом и строем За редким исключением дают приблизительно одинаковые изгибы.
Inor зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
Andron (29.10.2015), Crank (30.10.2015), Алекс!1 (28.10.2015)
Старий 28.10.2015, 17:48   #386
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Дякував: 15.640
Дякували 41.838 раз(и) в 13.870 повідомленнях
зато можно подобрать "романтический" копмлект - концевой спинниг с бесконечной катушкой..
Adm1 зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
Andron (29.10.2015), Inor (28.10.2015), Игорь ЧАЭС (28.10.2015)
Старий 28.10.2015, 22:14   #387
Прокофьев
 
Реєстрація: 28.02.2012
Звідки Ви: місто на р.Дніпро
Дописи: 94
Images: 4
Дякував: 838
Дякували 485 раз(и) в 43 повідомленнях
Цитата:
Допис від Inor Переглянути допис
Не может у удилища в статике строй быть одним, а в динамике другим. Это противоречит законам физики. Согласно той же физике гравитация и ускорение действуют на физический объект одинаково. Дайте удилищу в статике такую же нагрузку как в "динамике" и оно согнётся аналогичным образом.
Под одинаковой нагрузкой разные удилища с одинаковым тестом и строем За редким исключением дают приблизительно одинаковые изгибы.
В динамике (на забросе) удилище нагружается помимо прочего собственным весом бланка.
Впрочем, я изложил своё понимание термина "концевой строй". Возможно, его не существует в природе,а все экстрафасты одинаково ведут себя в динамике. В любом случае ловить рыбу это не мешает
Прокофьев зараз поза форумом  
Старий 29.10.2015, 00:44   #388
Алекс!1
 
Реєстрація: 16.12.2011
Звідки Ви: Васильков, Киевской
Дописи: 2.191
Дякував: 2.795
Дякували 1.844 раз(и) в 652 повідомленнях
концевой строй

Сказали б сразу типа Магнум, но не Солид. Я б сразу понял. Что в принципе и сделал Zander но сослался на конкретные спины. Но Гариков я в руках не держал, ламика трохи знаю. Хотя много чего было. По строю, в смысле аction. Это касается только статики. На пальцах: груз подвесили к тюльпану, прогнулся (по форме определённой кривой- хай будет парабола, у каждой параболы свои пораметры)~1/4 назвали Ex-Fast, 1/3- Fast и т.д. И скока Фаст не загружай гирей до определённого предела, связанного с верхним тестом удочки, будет характерный изгиб для него, как условились (кстати, так и верхний тест можно померить, если не знаешь). Строй в "динамике" думаю это вообще бред.(Строй он один.) Либо маркетинг. Сейчас любят писать на сайтах продаж: динамика-сверх быстрый, в статике- быстрый (или наоборот). Либо путаница пришедшая от американцев, которые характеризуют бланк ещё термином Speed-скорость.Имелось ввиду восстановление колебаний бланка. А перевели напрямую- скорость. А скорости какие бывают(относительно):очень быстрая, быстрая. средняя , медленная. Вот и спутали с action(действие) Ex/F- оч. быстр. F-быстр. и т.д. M и S. А надо было обозвать типа Relax. На глаз можно определить эту характеристику: сколько колебаний сделает бланк до полной остановки( если тряхнуть его, как у нас пробуют в магазинах). Но это никак не строй (action). Да и эту характеристику(speed) я на бланках не видел. Тут говорилось, что бланк Э-фаст может гнуться до самого комеля? Может ещё один пробел у меня.Есть ещё характеристика Power(мощность). Может у слабомощных Экстра фастов он и правда гнётся сильно, аж до комля? Не знаю, не видел, просвятите. А что в "динамике" верней при забросе,спин нагружается ещё и собственным весом это понятно-невесомых спинов нет. Его и статике можно загрузить больше динамики, но экшн его не изменится.

Востаннє редагував Алекс!1: 29.10.2015 о 01:07.
Алекс!1 зараз поза форумом  
Старий 29.10.2015, 11:13   #389
Прокофьев
 
Реєстрація: 28.02.2012
Звідки Ви: місто на р.Дніпро
Дописи: 94
Images: 4
Дякував: 838
Дякували 485 раз(и) в 43 повідомленнях
Вони шукають те, чого мема, щоб довести, що його не існує (с)

Скажем так, в динамике удочки загружаются под действием большего количества сил. Особенно хорошо это видно на примере лайтов-ультралайтов. Когда инерция удочки загружает её чуть ли не больше, чем приманка.
В статике нижнее колено экстрафаста (фаста) загружается только тогда, когда вершинка полностью согнётся.
В динамике - даже тогда, когда вершинка не нагружена весом приманки.
ИМХО, то как удилище загружается собственным весом + весом приманки и есть его "строй в динамике". Строй в статике - то как удилище загружается приманкой (или др. статической нагрузкой). Удочка с большей инерцией в динамике будет более медленной.
PS. Ни разу не претендую на всеобщее признание терминов "концевой строй" и "строй в динамике" . Кому-то удобно пользоваться ими, другие считают это маркетинговым бредом...
С уважением!

Востаннє редагував Прокофьев: 29.10.2015 о 11:15. Причина: правописание хромает...
Прокофьев зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Алекс!1 (31.10.2015)
Старий 29.10.2015, 14:23   #390
Алекс!1
 
Реєстрація: 16.12.2011
Звідки Ви: Васильков, Киевской
Дописи: 2.191
Дякував: 2.795
Дякували 1.844 раз(и) в 652 повідомленнях
Цитата:
Допис від Прокофьев Переглянути допис
Скажем так, в динамике удочки загружаются под действием большего количества сил. Особенно хорошо это видно на примере лайтов-ультралайтов. Когда инерция удочки загружает её чуть ли не больше, чем приманка.
В статике нижнее колено экстрафаста (фаста) загружается только тогда, когда вершинка полностью согнётся.
В динамике - даже тогда, когда вершинка не нагружена весом приманки.
ИМХО, то как удилище загружается собственным весом + весом приманки и есть его "строй в динамике". Строй в статике - то как удилище загружается приманкой (или др. статической нагрузкой). Удочка с большей инерцией в динамике будет более медленной.
PS. Ни разу не претендую на всеобщее признание терминов "концевой строй" и "строй в динамике" . Кому-то удобно пользоваться ими, другие считают это маркетинговым бредом...
С уважением!
Хотел сослаться на 1 и 2 законы Ньютона, Гука и гравитации, но передумал- иначе уйдём в дебри. В "динамике" бланк загружаеся собственной массой+ массой колец. Если построить УЛ спиннинг(fast) хорошей конторы на дорогом бланке весом 20-25 гр. и установить на него кольца в железе, то он 1гр. будет кидать дальше, чем с титаном( торзитом). Но на этом его преимущества кончатся. Строй(action) его останется и не станем медленным. Он. спиннинг просто станет перегружен кольцами, как многие серийники на не плохих бланках. В статике спин тоже можно хорошо согнуть до определённого предела. Но есть понятие упругость материала.Немного отойду от статики и динамики. Есть тест на нагрузку. Верней тестовая нагрузка- это такая нагрузка, при которой спин согнётся под кутом 90 градусов к горизонту, если он закреплён горизонтально в р-не руки. Можно так определить тест удочки по верху,если не знаешь. К примеру предполагаешь что верх-10гр. Спин в рабочем состоянии, т.е. как на рыбалке, но к леске привязан груз а не приманка. Чтобы кончик спина стал вертикально нужен груз~ 10грх16=160 гр. Но новичкам не советую, бо может треснуть карбон снизу, а борон сверху.
Спасибо всем что напомнили что такое "концевой строй". Хотел спросить про "сложный", но примерно знаю( а то начнётся длинное обсуждение). Мой пост лучше наверное в "родбилдер" или совсем снести. Здесь лучше обсуждать "реальные"( как говорят в соседней ветке) снасти.Извините, может тут ерунды наговорил, не спец. Профи и родбилдеры поправят. С уваж., Александр.

Востаннє редагував Алекс!1: 29.10.2015 о 14:33.
Алекс!1 зараз поза форумом  
Старий 29.10.2015, 17:38   #391
Прокофьев
 
Реєстрація: 28.02.2012
Звідки Ви: місто на р.Дніпро
Дописи: 94
Images: 4
Дякував: 838
Дякували 485 раз(и) в 43 повідомленнях
Цитата:
Допис від Алекс!1 Переглянути допис
...Есть тест на нагрузку. Верней тестовая нагрузка- это такая нагрузка, при которой спин согнётся под кутом 90 градусов к горизонту, если он закреплён горизонтально в р-не руки. Можно так определить тест удочки по верху,если не знаешь...
Это метод определения "теста" фидерных вершинок. К спиннингам он не имеет отношения...
Прокофьев зараз поза форумом  
Старий 29.10.2015, 17:59   #392
Cultik
 
Аватар для Cultik
 
Реєстрація: 11.10.2009
Звідки Ви: Біля "Зачарованої Десни"
Дописи: 4.742
Дякував: 2.455
Дякували 7.041 раз(и) в 2.052 повідомленнях
Льод?Гдє льод
Cultik зараз поза форумом  
6 користувачів подякували
Andron (29.10.2015), frukt_off (31.10.2015), KP (29.10.2015), Multick (30.10.2015), SLOGGER (30.10.2015), метровский (30.10.2015)
Старий 29.10.2015, 18:12   #393
Plagus
 
Аватар для Plagus
 
Реєстрація: 14.05.2009
Звідки Ви: м. Олександрія
Дописи: 3.362
Дякував: 4.440
Дякували 9.440 раз(и) в 1.671 повідомленнях
Цитата:
Допис від Cultik Переглянути допис
Льод?Гдє льод
Где-где, в Родбилдинге в бланках
Plagus зараз поза форумом  
Старий 30.10.2015, 14:47   #394
evm
 
Аватар для evm
 
Реєстрація: 31.03.2009
Звідки Ви: Україна!
Дописи: 3.718
Images: 3
Дякував: 11.361
Дякували 11.542 раз(и) в 1.546 повідомленнях
Цитата:
Допис від Прокофьев Переглянути допис
Это метод определения "теста" фидерных вершинок. К спиннингам он не имеет отношения...
И карповых удилищ.
evm зараз поза форумом  
Старий 30.10.2015, 17:36   #395
Crank
 
Аватар для Crank
 
Реєстрація: 23.07.2008
Звідки Ви: г. Винница
Дописи: 1.557
Blog Entries: 2
Дякував: 1.038
Дякували 1.285 раз(и) в 420 повідомленнях
Цитата:
Допис від Алекс!1 Переглянути допис
Хотел сослаться на 1 и 2 законы Ньютона, Гука и гравитации, но передумал- иначе уйдём в дебри.
И правильно сделали - они к бланку никаким боком ...
Цитата:
Допис від Алекс!1 Переглянути допис
Если построить УЛ спиннинг(fast) хорошей конторы на дорогом бланке весом 20-25 гр. и установить на него кольца в железе, то он 1гр. будет кидать дальше, чем с титаном( торзитом). Но на этом его преимущества кончатся.
Я Вас удивлю: бланк с торзитовыми кольцами в титане будет кидать дальше, чем с аналогичными SIC в нержавейке
Crank зараз поза форумом  
5 користувачів подякували
frukt_off (31.10.2015), KP (30.10.2015), Plagus (30.10.2015), SVS-ka (30.10.2015), Tegeran (30.10.2015)
Старий 30.10.2015, 20:02   #396
Алекс!1
 
Реєстрація: 16.12.2011
Звідки Ви: Васильков, Киевской
Дописи: 2.191
Дякував: 2.795
Дякували 1.844 раз(и) в 652 повідомленнях
Цитата:
Допис від Crank Переглянути допис
И правильно сделали - они к бланку никаким боком ...

Я Вас удивлю: бланк с торзитовыми кольцами в титане будет кидать дальше, чем с аналогичными SIC в нержавейке
Меня уже не удивишь.Наверное ошибался когда рассуждал так: с железом (нерж.) масса бланка в верху будет больше, поэтому спин будет загружаться больше и прогибаться, и значит с большей силой выстреливать при забросе.(А вот он и 2-й закон Н.: F=AxM, F-сила, А-ускорение, М-масса). Обьясните на пальцах почему с лёгкими кольцами -дальше?
Алекс!1 зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Crank (30.10.2015)
Старий 30.10.2015, 21:28   #397
Crank
 
Аватар для Crank
 
Реєстрація: 23.07.2008
Звідки Ви: г. Винница
Дописи: 1.557
Blog Entries: 2
Дякував: 1.038
Дякували 1.285 раз(и) в 420 повідомленнях
Цитата:
Допис від Алекс!1 Переглянути допис
Меня уже не удивишь.Наверное ошибался когда рассуждал так: с железом (нерж.) масса бланка в верху будет больше, поэтому спин будет загружаться больше и прогибаться, и значит с большей силой выстреливать при забросе.(А вот он и 2-й закон Н.: F=AxM, F-сила, А-ускорение, М-масса). Обьясните на пальцах почему с лёгкими кольцами -дальше?
Масса приманки ведь одинакова в обоих случаях Тут этот закон не пройдёт. Рассматривайте бланк как конусную пружину, которая сначала запасает энергию (на взмахе), а потом отдаёт. С более лёгкими кольцами она сможет отдать больше - меньше энергии уйдёт на разгон колец и на остаточные колебания бланка после броска. Точно так же, как и быстрый бланк (фаст) бросит дальше, чем средне-быстрый (модер или регуляр по Дайве).Конечно, если бланки в одном тесте.
Crank зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Алекс!1 (31.10.2015)
Старий 30.10.2015, 22:56   #398
SVS-ka
 
Аватар для SVS-ka
 
Реєстрація: 16.12.2013
Звідки Ви: г.Киев
Дописи: 771
Дякував: 799
Дякували 1.006 раз(и) в 355 повідомленнях
Цитата:
Допис від Crank Переглянути допис

Я Вас удивлю: бланк с торзитовыми кольцами в титане будет кидать дальше, чем с аналогичными SIC в нержавейке
Имею таковой бланк и удивлён очень
SVS-ka зараз поза форумом  
Старий 30.10.2015, 23:29   #399
Crank
 
Аватар для Crank
 
Реєстрація: 23.07.2008
Звідки Ви: г. Винница
Дописи: 1.557
Blog Entries: 2
Дякував: 1.038
Дякували 1.285 раз(и) в 420 повідомленнях
Цитата:
Допис від SVS-ka Переглянути допис
Имею таковой бланк и удивлён очень
Чем удивлены? Бланком?
Crank зараз поза форумом  
Старий 30.10.2015, 23:51   #400
Alexunder
 
Реєстрація: 09.10.2014
Звідки Ви: Чубинское
Дописи: 291
Дякував: 269
Дякували 504 раз(и) в 51 повідомленнях
Fenwick

Кто что скажет про спиннинги Американской компании Fenwick ?! Интересно ваше мнение..
Alexunder зараз поза форумом  
 




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 20:38.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua