Лодки с НДНД энерджи

[GT]

Это брак, а у остальных продавливает во время движения, особенно в местах где ткань не подперта кильсоном.

[rubolov]

Во время движения, если нет жесткости всех частей корпуса(в данном случае днище), то появляются ещё и воздушные карманы. А если всё как струна, то лодка идёт как надо.


П.С.:boogee, хорошо что отправил на устранение "дельфина". Если что, Тоха9,8 для проверки есть. Да и территориально я рядом(и к Днепру и к Енерджи.).

[рин]

Допис від boogee

Специально для Рина снял видео, где видно мой гон на самую доведенную до ума лодку у Энерджи (из его слов).
Тут я сижу на лавке максимально сместившись вперед, дальше - рук не хватает)
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Здесь я сел на пол, чтобы еще дальше к носу переместить центр тяжести и максимально понизить его.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Жду объяснений от Рина в чем мой гон!

Посмотрел видео - да вижу косяк производителя(правильно что отправил.).а по поводу 330 от своих слов не отказываюсь. т.как после прдажи 360 -й со вклееным интерцпором и косынкаи начал пытать Федора по всем размерам лодок НДНД ,так вот на тот момент самая доведенная была 330 которую я и заказал, и не грамма об этом не жалею( первая лодка которую меня полностью устраивает и менять на другую нет ни малейшего желания).

[DKTigra]

Допис від рин

т.как после прдажи 360 -й со вклееным интерцпором и косынкаи начал пытать Федора по всем размерам лодок НДНД ,так вот на тот момент самая доведенная была 330 которую я и заказал

А чего продал 360? Интерцептор не победил дельфина? Странно, что методика начала поголовно использоваться еще в 2009 году, причем переделывали и более ранние лодки, с конструкцией похожей на Energy. Сейчас уже 2016, а у Energy так и нет в его в конструкции лодки.

Смущает еще - зачем Федору точнаяя длина ноги конкретно Т-9.8 (в соседней тему про Тоху bogee отписывался) . По весу тоха не превышает рекомендованные для 330 двигатели, по лошадям дельфин появляется не на полном ходу, где можно было бы говорить о слишком мощном моторе. И как-то странно, если лодка будет норм работать на Тохе и дельфинировать, к примеру, на Ямахе.

Сам хочу НДНД, у Енерджи самое интересное предложение - но вот смущает такая нестабильность и грабли чуть ли не 10-летней давности.

[рин]

Допис від DKTigra

А чего продал 360? Интерцептор не победил дельфина? Странно, что методика начала поголовно использоваться еще в 2009 году, причем переделывали и более ранние лодки, с конструкцией похожей на Energy. Сейчас уже 2016, а у Energy так и нет в его в конструкции лодки.

Смущает еще - зачем Федору точнаяя длина ноги конкретно Т-9.8 (в соседней тему про Тоху bogee отписывался) . По весу тоха не превышает рекомендованные для 330 двигатели, по лошадям дельфин появляется не на полном ходу, где можно было бы говорить о слишком мощном моторе. И как-то странно, если лодка будет норм работать на Тохе и дельфинировать, к примеру, на Ямахе.

Сам хочу НДНД, у Енерджи самое интересное предложение - но вот смущает такая нестабильность и грабли чуть ли не 10-летней давности.

Продал потому что была для меня тяжелая ,и обемный баул (минивен продал ,в легковик с тудом влазил),а зеленый цвет,сильно грелась на солнце.покупал ее лет 6 -7 назад одну из первых,(там по другому вклеивался транец.,этот косяк и исправлялся интерцептором с косынками.(фото-косяка и устранения)
И почему смущает?Человек спрашивает какой мотор,что бы под него подогнать высоту транеца.НДНД самя тяжелая лодка в производстве,по ней в основном и косяки,(Федор хотел вооще закыть производство НДНД) а грабли бывают у всех - человеческий фактор никто не отменял.Зато если косяк без разговора ребята исправляют. с другой стороны берите лодку с жестким полом там косяков нет.
иТо что вы хотите_ мы давно уже имеем.

[boogee]

Насчёт высоты транца. У Тохи нога должна быть 381 мм по паспортным данным, нога короткая. В реальности нога 430 мм где-то. Когда я подложил досточку 2 см под струбцину, то стало лучше. Транец выше надо делать однозначно. Тут Федор и Энерджи молодцы. Предложили сразу сделать, чтобы было идеально подогнано.
Как и Рин, я тоже взял 3,30 м именно из-за размера багажника в моей легковушке. Хотя может надо было и 3,50 заказывать. Но сама лодка 3,30 мне очень нравится, тем более и сам буду рыбачить иногда.

[DKTigra]

Допис від рин

(там по другому вклеивался транец.,этот косяк и исправлялся интерцептором с косынками.(фото-косяка и устранения

По поводу косынок и интерсептора: вначале воткнули косынки, не помогло, сделали интерсептор или же это было комплексное решение?

Я Лет 6-7 назад лодка без интерцептора/опорной пластины, пришлось доделывать, сейчас лодка без интерцептора/опорной пластины - придется переделывать. Не удивительно, что задумывается о закрытии производства НДНД, если по одним и тем же граблям ходить 6 лет. Получается постсоветский автопром - покупаешь автомобиль, но чтобы его заставить ездить в штатном режиме - надо приложить кучу нервов и, возможно, денег. Кроме того, что клиент геморроем страдает, так и производство работает нашару. И по отзывам в этой теме - Globus, как я понял, с этой лодкой считает дельфина нормальным.

Тот же самый Adventure М-330 (пайольный, их есть у меня) - ему абсолютно пофигу, что М-15 стоит, что Т-9.8, что М-5 с одним человеком. Да, возможно, поигравшись с транцевыми накладками можно добиться улучшения скоростных характеристик, но это уже тонкая настройка серийного изделия - добиться уверенной, пусть и не оптимальной работы можно регулировкой угла наклона двигателя. Насчет длины ноги - в мануале к Т-9.8:

(2) Совмещение транца.
Проверьте, чтобы антикавитационная плита мотора в
режиме полного газа находилась ниже уровня воды и
ниже уровня днища лодки на 30 – 50 мм.(см. Рис.2)

Собственно сюда и попадает разница между стандартным транцем 381 мм и ногой Тохи 430 мм. Не понимаю, что за проблемы с этим у Енерджи. Да и явно не с этим проблемы, и точно такой же по высоте транец на пайольной лодке Енерджи будет работать без всякого дельфина.

А, да, на момент написания вашего поста оно есть не у вас, а только у Вас т.к. bogee своей пользоваться своей не может.

[рин]

Проблема решена еще лет 5 назад.ну а boogee просто не подфартило.бывает.

[Globus]

Допис від DKTigra

И по отзывам в этой теме - Globus, как я понял, с этой лодкой считает дельфина нормальным.

Нет, я не считаю, что "дельфин" это хорошо или нормально.
У меня он проявляется при сочетании следующих обстоятельств:
- в одно лицо, при сильно кормовой дифферентовке;
- при слабо накачанных баллонах, особенно - при слабо накачанном днище.

По поводу первого я особо не парюсь, поскольку комплект задумывался на двоих (либо одного с хорошо загруженной лодкой). При такой загрузке, при которой сильно выражен "дельфин" (кстати, не такой сильный, как на видео от boogee), есть еще ряд вопросов, которые "парят" сильнее - это "кобра", срыв управляемости при выкручивании газа больше половины.
Дельфин и кобра у меня лечатся одинаково - я выше уже писАл, как.
По срыву управляемости - похоже на то, что 15 л.с. на такую лодку с одни пассажировм и без груза - просто много, так что надо разумно подходить к управлению.

Как вариант по кобре и дельфину - гидрокрыло на мотор, но оно сильно мешает при транспортировке и эксплуатации (попробуй траву с винта через него снять).

Есть еще один вариант, который, думаю, поможет избежать. как говорится и усугубить, но здесь бы хорошо получить помощь изготовителя: продольные реданы на концевики баллонов.
Поясню свою мысль: гидрокрыло, интерцепторы (настоящие, а не выравнивающей днище в районе конструкции, которые здесь часто называют интерцепторами), транцевые плиты и т.п. работают примерно по одному принципу - создают обратную связь. При увеличении дифферента судна на корму во время движения, динамически (за счет давления воды) создают силу, дающую момент, стремящийся вернуть судно к нормальному дифференту.
Концевики баллонов имеют сечение, близкое к кругу, соответственно низкую подъемную силу. Они немного выталкивают корму из воды лишь статически - за счет архимедовой силы.
Если на концевики наклеить продольные реданы, они (реданы), затормозят поток, "выскальзывающий" из под концевика в стороны и создадут подъемную силу.
Главное - угадать с расположением этих реданов.

Если производитель читает эту ветку - я готов провести эксперименты на своей лодке, с учетом того, что производитель выполнит работы по согласованию со мной бесплатно либо по себестоимости (тут надо смотреть себестоимость). Резльтатами, естественно, поделюсь. Можем даже провести их совместно.

P.S. Вернусь к накачке днища - очень критично! У меня было как-то, из-за засорения клапана вышла часть воздуха из днища, а я провтыкал этот момент. Дав газу, чуть не перевернулся.

[DKTigra]

Допис від рин

Проблема решена еще лет 5 назад.ну а boogee просто не подфартило.бывает.

А можно фото днища 330 при случае сделать? Может там уже штатно есть интерсепторы и я зря гоню на производителя?

Судя по галлерее на их сайте по лодкам N-series их таки нет и из жесткости там - нижний торец транца.

[Globus]

Не нужен он там сейчас в штатном случае.

В старой серии по другому вклеивалось днище - внутрь лодки, внешней частью заподлицо с транцем. При этом связка этого днища с транцем была технологической гибкой вклейкой.
Фотографии всего этого есть где-то в начале ветки. В том числе, моей старой В-310, переделанной в НДНД. Это частично лечилось полужесткой пластиной на днище у транца.

Сейчас в этих лодках баллоны заходят под транец. По поведению это совершенно бругая лодка.
На мой взгляд, лепить теперь еще что-то на днище перед транцем будет лишним.

[DKTigra]

Допис від Globus

На мой взгляд, лепить теперь еще что-то на днище перед транцем будет лишним.

Что-то я в логике потерялся.

Ты говоришь, что дельфина можно устранить гидрокрылом на двиг, но это неудобно для мобильного комплекта, при этом соглашаешься, что интерцепторы или опорная пластина имеют общий принцип действия с гидрокрылом и справляются с дельфином, и тут раз - она будет лишней, мы пойдем своим путем.

Хотелось бы узнать, чем ХУЖЕ будет штатное наличие интерцептора или опорной пластины.

[boogee]

Завтра придет лодка и мы все расставим по своих местах

[Globus]

Допис від DKTigra

Что-то я в логике потерялся.

Ты говоришь, что дельфина можно устранить гидрокрылом на двиг, но это неудобно для мобильного комплекта, при этом соглашаешься, что интерцепторы или опорная пластина имеют общий принцип действия с гидрокрылом и справляются с дельфином, и тут раз - она будет лишней, мы пойдем своим путем.

Хотелось бы узнать, чем ХУЖЕ будет штатное наличие интерцептора или опорной пластины.

Про интерцептор, гидрокрыло и прочее:

Не вполне общий.
Т.е. и то и то создает момент, противодействующий дифференту на корму.
Но немного по разному.
Гидрокрыло "работает" именно в момент возникновения такого дифферента - его плоскость становится под углом к потоку и тормозит его, что повышает давление снизу крыла.
Интерцептор (именно интерцептор) я на надувахах нигода не видел: в отличие от опорной пластины он имеет отбортовку (как перевернутая на 90 градусов по часовой стрелке буква "г" при этом транец находится над верхней перекладиной, а нос судна - слева), которая тормозит поток и тем самым повышает давление перед этой отбортовкой. Дальше все вроде понятно.
Та пластиковая пластина, которую часто лепят на НДНД не является ни интерцептором ни опорной плитой - это просто попытка выровнять форму днища перед транцем. Если она (форма днища) достаточно хороша, выравнивать нечего.
Еще одним способом борьбы с коброй и дельфином является т.н. "клин" - к днищу в районе транца приделывают клиновидную в боковой проекции деталь, которая работает подобно интерцептору, только с ней будет немного другая (более плавная) эпюра давлений у транца. Т.е. если вот тот кусок пластика, который тут на фотках есть у транца на старых лодках, поставить под углом - будет этот самый клин.

Теперь о том, почему именно я не считаю необходимым ставить (например себе на лодку) что-то из перечисленного:
- про гидрокрыло я уже писал - неудобно;
- интерцептор создает повышенное сопротивление и снижает скорость;
- клин на нашем днище создаст проблемы со складывание лодки - пакетик и так немаленький.

С учетом того, что у меня дельфин проявляется:
- слабо;
- в тех режимах, в которых я лодку почти не эксплуатирую;
- легко устраняется развесовкой.
не вижу смысла париться с описанными выше способами.

Продольные реданы же мне интересны потому, что они почти ничему не мешают, но я ожидаю от них полезного эффекта (причем, если честно, я ожидаю от них и некоторых других полезных эффектов - улучшение управляемости, облегчение выхода на глиссирование, снижение минимальной скорости устойчивого глиссирования).

У многих тут, насколько я помню из ветки, с новыми N-330 и N-350 тоже особых проблем с дельфинированием не замечено.

Это не касается boogee - у него явно видимая проблема в поведении лодки, но это скорее индивидуальный случай, к нему и подходить индивидуально.


В качестве постскриптума еще одно соображение по эксплуатации лодок этой серии в одно лицо: если идем (да еще против свежего ветра) по хорошей волне, даже без дельфина, то подбрасывание легкого носа на волне может привести к опрокидыванию лодки через транец. У меня раз чуть так не случилось (я отложил с полтонны отличнейшего кирпича), с того времени у меня в носу всегда лежит все тяжелое, что туда можно положить.

[Громовой Александр]

компании Энерджи дарю бизнес идею...

производство нднд для мелких плоскодонок уверен будет востребовано...возить с собой кучу фанеры и мучаться со сборкой разборкой...да ну на...

техзадание= уменьшить осадку при полной загрузке(легче на веслах) и увеличить поднимаемый на глис вес под мелкомотором...изделие должно быть бюджетно и легкоинсталировано приклейкой на стоковое=родное дно...короче долой фанеру со стрингерами...

готов быть подопытным кроликом и немного попасть на деньги...

есть энерджи в310...

(в очередной раз убедился в качестве лодок энерджи...лодочка 2010 года выпуска.и к лодке претензий нет...ляля... ни одного косяка проблемы)

с меня соответственно фото, видео, итоговые ттх и полноценный отчет...

сие возможно? ауууууу

[Громовой Александр]

делают...компания отписалась на почту...но с нднд для плоскодонок не раньше сентября...работы много...

[Громовой Александр]

и что я говорил...

вон парсуновцы пошли по этому пути и тебе плоскодон со сланью вставляет килевую 2 человека на глис под 5 кобылами!!! акуеть))

айрдек(лучше вставка нднд) для плоскодона сделать в компании Энерджи возможно??? аууууу...

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[БЕРКУТ]

Собственно,почему бы и нет?
Для тихой воды нормальная тема.Если килевая по каким то причинам"неподъемная"-неплохая альтернатива получится.
Только,даже небольшая ,волна лупить по этому псевдокилю так будет,что о глисе нужно забыть.Иначе все из лодки повылетает вместе с пломбами из зубов.
Но ,если относиться к ней не как к килевой,а как к плоскодонке,немного улучшенной и не требовать от неё свойств килевой лодки,то вполне нормально.
Ну и сделать из стандартной плоскодонки псевдокилевую ,просто добавив аирдек-киль не получиться.
Форма транца не позволит.Стандартный,с ровным нижним срезом,будет так же воду горнуть.Нужно транец менять.
Но,скорее всего,оно того будет стОить.Пусть не всегда,но довольно часто возможности этой переделки можно будет реализовать.Та еще и под мотовеслом.
Имхо.
Еще одна проблема-эта фича запатентована.
В частном порядке переделать можно,но на конвейер не поставишь.Затаскают по судам.
Нужно что-нибудь свое придумать.
Например:форма псевдокиля не прямоугольная,а в виде трапеции.

[hippo]

Плоскодонка всегда вытащит больше килевой,моя жена уверенно глисировала под ямкой 2,на какой то сланевой харьковской плоскодонке,/спортекс по моему/,килевую такой моторчик в жизни не вытащит.Мне понравилось как снято видио,а к лодке куча вопросов.Первый,а как она по волне,даже не большой?Где скорость снятая в лодке,\судя по видио лодка в двоём под 40 валит/.Айрдек зажат между сланью и дном,с наклоном дна в сторону аирдека,тонкая ткань,давление 0.8,песок,мелкие камни,дно постоянно в движении,сколько такая конструкция проживёт?Вряд ли больше 5 выходов,а клеить аирдек удовольствие ещё то.Мне видио чем то напомнило,как я плоскодонку в килевую превращал,под слань, кусок пластиковой трубы засунул,надо было запатентоватьХорошо расчитаная и сделанная плоскодонка со сланью,будет практичнее и прослужит дольше,чем это чудо.Попробую поискать фото,или видио харьковской лодочки,очень лёгкая на ходу,и под малюсеньким моторчиком,и под вёслами.

[Громовой Александр]

самое смешное, что когда товарищу взяли энерджи В310 я буквально через 2 недели похожую вставку изобразил, взял и баннерным пвх обклеил листы утеплителя из твердого пенопласта, книжка на всю длинну кокпита шириной примерно 50 см...сделал книжку из двух секций с утолщением(утеплитель для труб) в носовой части напротив изгиба баллонов(псевдокиль=лыжа)...засунул это дело под слань...в итоге на мерке 5 2т получилось стабильных 27-28 км в час, в сравнению с штатным оборудованием моментальный выход на глис, причем не надо бегать вперед при выходе, а достаточно просто наклониться вперед на 3-5 секунд, после выхода на глис на задней банке хоть прыгай, не сваливается и рыскать как плоскодон при боковом ветре и на волне перестала...

в отличии от штатной комплектухи по волне идет на глиссе, когда без вставки плоскодон уже сваливается...на счет пломб верно, но долбит как и на пайолке, жестко...с нднд не сравнить...зато по тихой воде просто прекрасно


на счет айрдека я описался, хочется вставку нднд....возможно=лучше которая клеится снаружи днища плоскодона а сверху клеится второе дно...так будет меньше нагрузка на полоски слани и конструкция будет более упругая, так как штатное дно распределит нагрузку на всю поверхность днища...да и прелесть плоскодона в сборке сохранится

гы...народ снаружи на плоскодон кили вклеивает, а в виде псевдолыжи получше,на мой выпуклый взгляд, будет...не трогая штатной конструкции приклеивается все снаружи