Общественные организации рыболовов, гражданских рыбинспекторов, экологов и т.п.

[JK]

Допис від Yury

Возможно, назойливый PR этих (С)РУ кем-то и воспринимается всерьез. Но выглядит это действо "доволі кумедно"... .

Не скажите, уважаемый, при всей "кумедности" существует глубокий смысл такого ПРа. Еще Геббельс сказал примерно следующее - "многократно повторенная ложь становится правдой, и чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее поверят". Этой технологии сотни, если не тысячи лет уже. Главное утверждать безапелляционно - козлы, и все тут! Всегдя найдутся демагоги-ортодоксы, которые поддержат клич и начнут выть в унисон с главным матюгальником.
Я это к чему - налицо разделение общества не только на поддерживающих и не поддерживающих, а на , скажем так, поддающихся обработке (эдакий санпропускник для мозгов) и морально устойчивых. Ничего пока не могу сказать о ГИР, ни плохого ни хорошего, иснспекция тоже не без греха, но свою работу делает и в последние годы не так уж и плохо делает! "Пусть первым бросит камень тот..." (с). УТМР - проворовавшаяся в хлам контора, почему еще никого из руководства не посадили? АРУ с экологией - пошел какой-то усиленный пиар, куда не ткнись - уже примелькавшиеся фейсы, по любому поводу. Кажется, уже никто не работает кроме них, и борются они со всеми остальными гразданами, губящими природу. И пойманы были уже на присвоении чужих заслуг, а это очень нехорошо... Смага, Терещук, РМ - до появления цикла статей очень хорошее впечатление было о людях и о журнале, но потом... Журнал не то, что не куплю, но даже в руки больше не возьму. Сильно покоробило, что г-да Терещук и Смага считают меня клиническим идиотом, подсовывая такие статьи. А многие, прочитав этот заказной бред, вешают портреты аффтарав вместо ладанки, и с шашками наголо... Не понимая, что они протаскивают на свет божий, потом не просто стыдно будет, сами же и пострадаете (а может, вы в доле, господа? Меня возьмите, я тоже буду пиарить!).
Потому, мое мнение - к инспекции, ГИР и пр. отношение совершенно нейтральное, а вот к АРУ, УТМР г-дам Смаге и Терещуку - негативное.

[Yarik]

Допис від Dobermann

Заметьте, кто-то должен зарыблять, охранять и т.п., чтобы некто Yarik, плюющий на все и вся, бесплатно рыбачил в свое удовольствие... Yarik, какие вам еще льготы полагаются? Я плачу налоги, которые х.з. куда идут, на таких как вы - желающих халявы, но мне делать этого ох как не хочется...

Охранять, если вы не в курсе, должна рыбинспекция. Я тоже плачу за это налоги. Зарыблять. Если бы инспекция выполняла бы свои прямые обязанности, а не баловалась созданием всяких ГИРов под видом общественных организаций, а некоторые рыбачки не били бы рыбу мешками, то и зарыблять бы не понадобилось. И не надо рассказывать, что вы платите налоги, чтобы такие как я ловили на халяву. Пусть инспекция создаст (на мои деньги!) нормальные условия для покупки тех же годовых отловочных и я буду платить. Я за полгода заплатил только подоходного со своей зарплаты на шестизначную сумму, так что не надо меня к халявщикам приписывать!

Повторю свой вопрос:
Что мешало (мешает) ГИРу делать все благие дела, которые задекларированы, без выделения себе в пользование всего Днепра? Зарыбливать без этого нельзя? В рейды ходить нельзя? Какая была в этом необходимость?

[Dimedrol]

Рыбаки такие же люди, как и все остальные. Но жить в форуме - это на мой взгляд болезнь. Тем более принмать все близко к сердцу написаное, выносить какие-то обиды, соррится из-за взглядов. Тьфу...

Относится как к какой-то отдушине - возможно, но считать себя по-взрослому некой гражданской единицой - отдельного, пусть и виртуального государства в государстве и воинтсвенно относится к таким же - это на мой взгяд, психическое заболевание, побочное явление компьютеризации, так сказать.

Я, например, своих друзей, с которыми знаком с детского сада, никогда и ни за что не променяю на форумы, форумчан и прочую ерунду. Горите вы все синим пламенем с вашими форумами и общественными организациями, йопсель. .

Это просто сетевая настольная компьютерная игра.

это я о мемуарах Домовых ветеранов об истории созидания и развития

[Dobermann]

Допис від LHVR

Не скажите, уважаемый, при всей "кумедности" существует глубокий смысл такого ПРа. Еще Геббельс сказал примерно следующее - "многократно повторенная ложь становится правдой, и чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее поверят". Этой технологии сотни, если не тысячи лет уже. Главное утверждать безапелляционно - козлы, и все тут! Всегдя найдутся демагоги-ортодоксы, которые поддержат клич и начнут выть в унисон с главным матюгальником.
.

+100!
Кстати, по поводу Рыбохраны. Вернулся недавно с Ю.Буга. Такой себе зарегулированный "аквариум" между Сандракской ГЭС и Ладыженом... Река там маленькая, уязвимая. Всегда, сколько себя помню, рыбалка была там великолепная. До поры, до времени... Опустошили реку. Только последние два года Рыбнадзор начал активно работать: рейды, дежурства во время разливов и нереста, драконовские штрафы... Уже видны плоды их работы

[Alexzender]

Выражу свое мнение.
Народ, давайте тоже быть объективными! Ведь можно и писать про одно и тоже по-разному, например:
- удивляюсь, почему, когда здесь пишут, что: "АРУ и экоинспекция закрыли земснаряд..." это нормально (хотя формально и неформально, земснаряд закрывает именно экоинспекция, а АРУ только принимает участие рядом с инспекторами в качестве наблюдателей и свидетелей процесса)?
- почему достижения экоинспекции приписывает себе АРУ, и почему никто это не опровергает (хотя в кадре про закрытие снаряда говорит инспектор, а на форуме пишут по другому)?
- АРУ это рыбаки, как рыбаки, а именно и согласно каким НПД могут остановить земснаряд 9я не про способ, а про законность действий именно рыбаков), и как на фоне этого выглядит экоинспекция?
- нарушает ли АРУ при этом действующее законодательство? Если «да» (ведь пишут что закрыли!?!?), то почему?
- почему, как только формируется именно этот вопрос, в адреса пишущих это, летит масса грязи от известных «одобрямсов»?
- почему, когда разговор заходит о критике связанной с АРУ, это так болезненно воспринимается частью «одобрямсов» здесь (ведь критика это так демократично!!!)?
- что характерно, как только появилась ГИР, тут же все внимание представителей АРУ переключилось от земснарядов именно в эту сторону. Может здесь давняя нелюбовь кого-то с кем-то? Может, кто-то кому-то в чем-то отказал? Или кто-то мимо пролетел? А может просто переводиться внимание от себя на другую «цель», глядишь и уже не «оборона», а «нападение»?
- почему АРУ считает, что перераспределение и переподчинение инспекции, это единственно правильный шаг для нормализации ситуации на воде, это что единственная мера и почему эти заявления носят ультимативный характер?
- почему не слышно ни единого заявления в поддержку АРУ на сей счет от самой экоинспекции или Минприроды? А может и "мальчика" небыло? И эти инстанции даже не в курсе о грядущих перестановках?
- где можно увидеть какие- либо документы, подтверждающие создание АРУ?
- где можно увидеть полный список членов АРУ?
- информацию о наб. совете АРУ и т.д.?

И так далее в том же духе, без серьезных ссылок на факты и т.д. Как оно? А? Прохавает? И я тоже за рядовых рыбаков! И мне не понятно, как же так? Где же объяснения и «доколь»?! Да я более чем уверен, что ответы на вопросы, которые я озвучил, обязательно воспримут в «пику», а что же в них такого? Очень похожие на те, что тут задают по ГИР. Как и все здесь присутствующие, имею право на собственное мнение и вопросы.

К чему все это здесь написано, да к тому, что сейчас, найти что-то, что вроде не вписывается в рамки закона, что не подходит под устоявшиеся модели и т.д. даже не нужно сильно трудиться. Все на поверхности. А вот действительно ли оно так? А есть ли нарушение, злой умысел, или наоборот действительно доброе и нужное дело - обычно, показывает время!!! И даже не суд, потому что случаев, когда действия не попадают в рамки закона, а сделано по совести, тоже масса. Так может рано судить?

Абсолютно согласен с тем, что если окажется что все в рамках закона, будут кричать что дело в хреновых законах… Ну так же нельзя, вот это и есть демагогия….


ЗЫ: Никого обидеть не хотел, привел в качестве примера к ряду постов здесь написанных…

[Dobermann]

Допис від Yarik

Пусть инспекция создаст (на мои деньги!) нормальные условия для покупки тех же годовых отловочных и я буду платить. Я за полгода заплатил только подоходного со своей зарплаты на шестизначную сумму, так что не надо меня к халявщикам приписывать!

уважаемый! Из вашего же поста, процитированного мной ниже следует именно то, что вам хочется халявы . Или в будущем думайте, прежде чем сказать!
Я так понимаю, купить месячную лицензию "не по пацански"? Надо обязательно годовую? Вам в суд... С жалобой на инспекцию, при чем здесь ГИР?

Допис від Yarik

И мне были пофиг все эти отловочные, УООРыЫ, ГИРы, АРУ и пр.пр.пр. потому что эта территория не входила во вторую категорию и инспекция не имела права проверять у меня никаких документов, а тем более составлять протоколы и выписывать штрафы, если я не нарушал остальных правил рыбной ловли

Допис від Yarik

Повторю свой вопрос:
Что мешало (мешает) ГИРу делать все благие дела, которые задекларированы, без выделения себе в пользование всего Днепра? Зарыбливать без этого нельзя? В рейды ходить нельзя? Какая была в этом необходимость?

Э-э! Такой умный человек, такие правильные вещи говорит! Разве не понятно, что НУЖНО ЗАРЫБЛЯТЬ, ОХРАНЯТЬ, И.Т.П... За какие шыши, спросите? Именно за эти, которые вам так не хочется платить, и в получении которых (незаконно) так клеймят ГИР...

[Dimedrol]

Вот подумалось. Если бы господин Чечет был бы простым рыбаком и для возможности ловить рыбу ему нужно было бы вступить в ГИР и он бы автоматически бы оформил бы себе членство в этой организации, то получается, что по законодательству он не имел бы право совмещать бы свою госдолжность с деятельностью в ГИР, как члена этой организации? Выходит, что он не имел бы возможности ловить рыбу с официальным разрешением? То есть ему вообще можно было бы ловить рыбу только на платниках?

[Yury]

Допис від Yarik

...Повторю свой вопрос:
Что мешало (мешает) ГИРу д дела, которые задекларированы, без выделения себе в пользование всего Днепра? Зарыбливать без этого нельзя? В рейды ходить нельзя? Какая была в этом необходимость?

Довольно интересная формулировка: "ГИР выделил себе в пользование"...
Мне кажется, правильнее будет: "ГИРу выделили" в пользование, как в свое время выделяли "Голубую зону" УООРу.
И при чем тут рейды? ГИРу вовсе не нужен сомнительный PR на подобие АРУ. Да и соответствующих полномочий у общественной организации таких нет.
А какая была необходимость выделять в свое время "Голубую зону" УООРу?

[Alexzender]

Допис від Yarik

Повторю свой вопрос:
Что мешало (мешает) ГИРу делать все благие дела, которые задекларированы, без выделения себе в пользование всего Днепра? Зарыбливать без этого нельзя? В рейды ходить нельзя? Какая была в этом необходимость?

Ярослав, без обид, хочу нормально поговорить и ответить на Ваш вопрос.

Я не говорю от лица ГИР, приведу собственное мнение. Я лично считаю, что у реки должен быть хозяин. Не эфемерный, как например пишут "граждане страны" или слово "пользователи" (все они люди, а люди бывают разные, это и рыбак, и брак на воде), а именно в контексте - хозяин, т.е. лицо (физ. или юр.) которое отвечает, бережет, следит, приумножет, и т.д., т.е. эффективный и действенный механизм использования без ущерба. Скажите, Ярослав, на ваш взгляд, в данное время, если отбросить все (*)РУ, ГИР и т.д., такой хозяин есть? Думаю нет. Это очевидно. А такой хозяин нужен? Ответ так же на поверхности. Я сразу прошу не ассоциировать слово "хозяин" с личностью (личностями). Я говорю о нормальном подходе. Так вот, идем дальше, как на ваш взгляд, в текущей ситуации можно навести порядок? Правильно, стали создаваться общественные организации, которые одним из направлений своей деятельности посчитали помощь инспекции. По понятным причинам на все нужно деньги. В том числе ина рейды и зарыбление. По понятным причинам, что бы что-то контролировать или за что-то отвечать нужно что-то иметь в пользовании (договорном естественно). Дальше, про проблемы с выделением бюджетных средств все слышали? Отсюда, простите за "ликбез", и ноги растут. Если, дальнейшие разбирательства и выяснения приведут к тому, что все сделано незаконно, а мои знакомые юристы говорят что закон "как дышло", то понятно что будет "торжество справедливости"! Если наоборот - "поплюження гидности та демократии"!?!? Или нет?

[Yarik]

Допис від Dobermann

уважаемый! Из вашего же поста, процитированного мной ниже следует именно то, что вам хочется халявы . Или в будущем думайте, прежде чем сказать!.

У вас какая-то извращенная логика. Ну ладно, разжую еще раз: мне не нравится, что рыбинспекция вместо того, чтобы упростить процедуру оплаты отловочных наоборот ее усложняет подталкивая всех в ГИР

Допис від Dobermann

Я так понимаю, купить месячную лицензию "не по пацански"? Надо обязательно годовую? Вам в суд... С жалобой на инспекцию, при чем здесь ГИР?

В суд еще успееется. Вот дождусь обещаннх РМ документов, изучу.... А разве ГИР не ее детище?

Допис від Dobermann

Э-э! Такой умный человек, такие правильные вещи говорит! Разве не понятно, что НУЖНО ЗАРЫБЛЯТЬ, ОХРАНЯТЬ, И.Т.П... За какие шыши, спросите? Именно за эти, которые вам так не хочется платить, и в получении которых (незаконно) так клеймят ГИР...

Охранять должна инспекция, причем тут вообще ГИР? Зарыблять. Зарыбляйте себе наздоровье, но на добровольные пожертвования, а не на "добровольно-принудительные". Получается какая-то принудительная благотворительность. Опять какая-то ущербная логика. Вот, к примеру, Коломиец, начальник ГАИ сейчас под видом борьбы с нарушением ПДД на дорогах, улучшением качества их состояния и т.п. (а кот спорит с тем, что надо ремонтировать дороги (аналог - зарыблять для совсем тугодумов)?):
1) введет не двухгодичные талоны техосмотра, а месячные, причем чтобы их получить придется еще побегать и действовать они будут не по всей стране, а только на определенных дорогах, так чтобы проехать из Ивана-Франковска в Донецк вам придется иметь их штук пять на каждую область отдельно и купить их можно будет только на месте в каждой области
2) учредит общественную организацию "Гражданская автомобильная инспекция" члены которой получат право всего за каких-то 200 грн. в год ездить без техталона по всем дорогам. А взамен им пообещают, что их 200 грн. пойдут на ремонт дорог, профилактику правонарушений и т.п.
Как вам такая аналогия?

[crot]

Я тоже зарыбляю. В одном месте ловлю в дрогое отпускаю…

[Yarik]

Допис від Alexzender

Ярослав, без обид, хочу нормально поговорить и ответить на Ваш вопрос.

да господи, какие обиды, но я не Ярослав, я - ваш тезка.

Допис від Alexzender

Я не говорю от лица ГИР, приведу собственное мнение. Я лично считаю, что у реки должен быть хозяин. Не эфемерный, как например пишут "граждане страны" или слово "пользователи" (все они люди, а люди бывают разные, это и рыбак, и брак на воде), а именно в контексте - хозяин, т.е. лицо (физ. или юр.) которое отвечает, бережет, следит, приумножет, и т.д., т.е. эффективный и действенный механизм использования без ущерба. Скажите, Ярослав, на ваш взгляд, в данное время, если отбросить все (*)РУ, ГИР и т.д., такой хозяин есть? Думаю нет. Это очевидно. А такой хозяин нужен? Ответ так же на поверхности.

Это только пол-ответа. Вторая часть ответа: такой "хозяин" есть. Он называется государственная рыбная инспекция (на само деле по-другому, ну упростим для понимания). Он назначен государством, его статус и обязанности определены законом, он финансируется на наши деньги, как налогоплательщиков. Скажите, плохой хозяин? Да, пока плохой, но он финансируется на наши деньги и у нас нет другой альтернативы. как пытаться сделать его деятельность лучше.

Допис від Alexzender

Я сразу прошу не ассоциировать слово "хозяин" с личностью (личностями). Я говорю о нормальном подходе. Так вот, идем дальше, как на ваш взгляд, в текущей ситуации можно навести порядок?

Ответ одновременно сложен и прост. Надо заставить нынешнено хозяина стать эффективным хозяином. Как? Через посильную помощь и общественный контроль. Другого рецепта ни одно демократическое общество не придумало. Но у нас всегда пытаются идти своим, другим путем. А давайте заберем у хозяина часть реки и отдадим новому, только что созданному хозяину. Скажете у него нет денег, чтобы выполнять эти функции? Ничего, сделаем так, что ему эти денежки рыбацюги сами принесут, никуда не денутся. Для этого им надо устроить максимальные проблемы со старым хозяином и упростить общение с новым. Конечно большинство тут же купится, чтобы не иметь головной боли. Главное со взносами не переборщить, чтобы схавали не особо возмущаясь.

Допис від Alexzender

Правильно, стали создаваться общественные организации, которые одним из направлений своей деятельности посчитали помощь инспекции. По понятным причинам на все нужно деньги. В том числе ина рейды и зарыбление.

Во всем мире это нормальная практика, но за счет пожертвований. Извините, это не случай ГИРа. И, кстати, если бы за счет средств таких благотворительных организаций финансировался бы не гос.орган, а улучшалась бы река (уборка мусора, зарыбливание и т.п.), то это было бы в рамках закона. Первое - незаконно, второе абсолютно в рамках закона.

Допис від Alexzender

По понятным причинам, что бы что-то контролировать или за что-то отвечать нужно что-то иметь в пользовании (договорном естественно).

Стоп! А вот с этого момента, пожалуйста подробнее. А кто решил, что благотворительная или общественная организация должна что-то контролировать или за что-то отвечать? Почему для этого надо иметь что-то в пользовании в ущерб остальным? Вот мы снова возвращаемся к вопросу: Что мешало (мешает) ГИРу делать все благие дела, которые задекларированы, без выделения себе в пользование всего Днепра? Зарыбливать без этого нельзя? В рейды ходить нельзя? Какая была в этом необходимость?
А ответ прост: потому что просто так во вновь созданную организацию, созданную самой инспекцией, которая никак себя не проявила и не зарекомендовала никто денег не понесет. Поэтому ее идейные организаторы и вдохновители и пошли по добровольно-принудительному пути.
Так благовторительность не делается. Во всем мире благотворительные и общественные организации существуют исключительно на добровольные пожертвования. Или меценаты сначала вливают абсолютно бескорыстно свои деньги или собираю чистые пожертвования с единомышленников.

Допис від Alexzender

Если, дальнейшие разбирательства и выяснения приведут к тому, что все сделано незаконно, а мои знакомые юристы говорят что закон "как дышло", то понятно что будет "торжество справедливости"! Если наоборот - "поплюження гидности та демократии"!?!? Или нет?

Есть такая поговорка. Но я сам юрист и того, что уже известно, признано и не скрывается по моему мнению достаточно для того, чтобы говорить о нарушениях закона. просто хочется увидеть всю картину вместе с документами и мнением противоположной стороны.
И еще: давайте обсуждая ГИР оставим в стороне УООР и других. Я не их симпатик и мне не интересны аргументы на кшалт, а чего ж вы на УООР, АРУ и т.п. так не нападаете?
С УООРом вообще особая история. Оно создавалось в СССР тоже как добровольно-принудительная кантора, это пережиток. Поэтому, рыбача в Голубой зоне еще год назад я на него и плювал.

[Dobermann]

Допис від Yarik

У вас какая-то извращенная логика.?

У меня очень даже последовательная логика. И не надо мне ничего разжевывать, уже давно все разжевал, и проглотил

Допис від Yarik

В суд еще успееется. Вот дождусь обещаннх РМ документов, изучу.... А разве ГИР не ее детище?

Упс... В уставе ГІР так написано? ... что ГІР учреждена инспекцией? Или это ваши догадки, так сказать "логическое умозаключение"

Допис від Yarik

Охранять должна инспекция, причем тут вообще ГИР? Зарыблять. Зарыбляйте себе наздоровье, но на добровольные пожертвования, а не на "добровольно-принудительные". Получается какая-то принудительная благотворительность.?

Давайте начнем, например, с вас: допустим я, к примеру, открою завтра рассчетный счет в банке "На зарыбление Днепра"... Внесете денег, да - нет? Вы ж вроде рыбак... Кровно заинтересованы в этом... Ответьте, будте любезны...

[Yarik]

Допис від Yury

Довольно интересная формулировка: "ГИР выделил себе в пользование"...
Мне кажется, правильнее будет: "ГИРу выделили" в пользование, как в свое время выделяли "Голубую зону" УООРу.

Если бы во главе ГИРа и инспекции не стояло одно и тоже лицо, я с вами полностью согласился бы. А так фактически выходит, что оно выделило себе от себя

[Alex_m]

Допис від Alexzender

Я лично считаю, что у реки должен быть хозяин. Не эфемерный, как например пишут "граждане страны" или слово "пользователи" (все они люди, а люди бывают разные, это и рыбак, и брак на воде), а именно в контексте - хозяин, т.е. лицо (физ. или юр.) которое отвечает, бережет, следит, приумножет, и т.д., т.е. эффективный и действенный механизм использования без ущерба. Скажите, Ярослав, на ваш взгляд, в данное время, если отбросить все (*)РУ, ГИР и т.д., такой хозяин есть? Думаю нет. Это очевидно. А такой хозяин нужен? Ответ так же на поверхности. Я сразу прошу не ассоциировать слово "хозяин" с личностью (личностями). Я говорю о нормальном подходе. Так вот, идем дальше, как на ваш взгляд, в текущей ситуации можно навести порядок? Правильно, стали создаваться общественные организации, которые одним из направлений своей деятельности посчитали помощь инспекции. По понятным причинам на все нужно деньги.

В Украине оно как бы есть хозяин - Государство в лице своих служб и чиновников. На каждый ресурс, в том числе и на природные ресурсы есть свои службы. На все эти службы и чиновников оно берет налоги и не малые ... По "непонятным" или, наоборот, по всем понятным, причинам денег не хватает ... То есть, Государство не может ... А вот "общественная организация" сможет ? Соберет "добровольно-принудительно" денег больше чем Государство в чисто принудительном собирает ? Соберет, значит ...РУ или ...ИР денег больше чем государство и поделится частью из с Государством что госслужбы работали эффективнее ... Не, ну вот мне скажите, я в это верю ?
ДОСААФ, Крест и Месяц, общество Знание и охрани памятников ... У мну этих марок масса по всему заводу наклеена была ... Конечно, частью "выручки" эти общества делились с государством ... И от шо, от хоть кому из "опекаемых" этими обществами полегчало ? Угу, полегчало ... У пациента жар пропал, наступило трупное окоченение

[Роман(РМ)]

Допис від Yarik

Если бы во главе ГИРа и инспекции не стояло одно и тоже лицо, я с вами полностью согласился бы. А так фактически выходит, что оно выделило себе от себя

а что в этом плохого?
а допустим - былабы другая фамилия- ну например подставного человека скажем так... - чтобы изменилось?

а так - как вчера сказал Чечет- я уверен в своей правоте и мне прятатся или стеснятся нечего... закон этого не запрещает....

[Yarik]

Допис від Dobermann

Упс... В уставе ГІР так написано? ... что ГІР учреждена инспекцией? Или это ваши догадки, так сказать "логическое умозаключение" ...

Ну хорошо. Для тугодумов и буквоедов (и то и другое не про вас), уточним: она учреждена и возглавляется начальником рыбинспекции.

Допис від Dobermann

Давайте начнем, например, с вас: допустим я, к примеру, открою завтра рассчетный счет в банке "На зарыбление Днепра"... Внесете денег, да - нет? Вы ж вроде рыбак... Кровно заинтересованы в этом... Ответьте, будте любезны...

нет конечно. Я вас не знаю. А вдруг вы мошенник? Точно также я не дам денег и ГИРу. А вдруг они тоже мошенники? А вот если бы такие целевые деньги собирала бы какая-нибудь известная общественная организация с именем, которой можно доверять - внес бы. Во всем мире так благотворительность и строится. На имени и доверии.

Добавлено через 3 минуты

Допис від Роман(РМ)

а что в этом плохого?
а допустим - былабы другая фамилия- ну например подставного человека скажем так... - чтобы изменилось?

Если бы только этим все бы и ограничилось, то создавай себе наздоровье, хоть лопни. Только в этих действиях нарушения закона нет. Но ведь речь идет вовсе не о создании только организации а о последующих событиях: совместительстве, передаче реки, расширении платных зон, совмещании категорий и т.п.

Допис від Роман(РМ)

а так - как вчера сказал Чечет- я уверен в своей правоте и мне прятатся или стеснятся нечего... закон этого не запрещает....

Это его личная точка зрения. Я придерживаюсь другой и уже ее обосновал.

[Роман(РМ)]

по оперативным данным кино и документы будут опубликованы на [[Ссылки только членам профсоюза. ] в понедельник....

[Dobermann]

Уже многие здесь говорили о "презумпции невиновности", о том главном принципе права, что "вину, если она есть, нужно доказать"... И что? Видим мнения, догадки, домыслы...
Господа! Нужно обращаться в суд, и там доказывать свою правоту, а не обсуждать на форуме по н-му разу одно и то же.

[Роман(РМ)]

Допис від Dobermann

Уже многие здесь говорили о "презумпции невиновности", о том главном принципе права, что "вину, если она есть, нужно доказать"... И что? Видим мнения, догадки, домыслы...
Господа! Нужно обращаться в суд, и там доказывать свою правоту, а не обсуждать на форуме по н-му разу одно и то же.

а тебе щас начнут рассказывать:
ну вы же знаете наши коррумпированные суды- туда дадут взятку со взносов ГИР и суд примет решение что они невиновны....

так и будет... главный юрист сайта так и заявит