Техника погружений на задержке дыхания (архив: 2010 - 2014) - Сторінка 20

Strayer · 22.10.2010, 14:54

Цитата:

Допис від dobber

н........... может кому нибудь интересны будут нюансы.[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Цитата из статьи: "При повышении тренированности также происходит увеличение порогов пшеркапнических реакций за счет адаптивных изменений в дыхательном центре и терпеть дискомфортные состояния становится все легче и легче."
Т.е., если я правильно понял идею, то человек, который тренирует задержку, тренирует не столько устойчивость организма к недостатку кислорода, сколько понижает чувствительность к оному недостатку - как бы планомерно ломает "систему сигнализации". Следовательно, постоянно приближается к тому состоянию "тренированности", когда "сигнализация" не сработает вовремя, и... ой... Страшно... %)

R6Ibosek · 22.10.2010, 17:06

Цитата:

Допис від Strayer

Цитата из статьи: "При повышении тренированности также происходит увеличение порогов пшеркапнических реакций за счет адаптивных изменений в дыхательном центре и терпеть дискомфортные состояния становится все легче и легче."
Т.е., если я правильно понял идею, то человек, который тренирует задержку, тренирует не столько устойчивость организма к недостатку кислорода, сколько понижает чувствительность к оному недостатку - как бы планомерно ломает "систему сигнализации". Следовательно, постоянно приближается к тому состоянию "тренированности", когда "сигнализация" не сработает вовремя, и... ой... Страшно... %)

А как можно силой воли влиять на метаболизм, если ты не рыцарь Джедай???

Strayer · 22.10.2010, 17:48

R6Ibosek, "метаболизм" - понятие очень широкое. Думаю, ты не будешь отрицать, что у человека, который, например, активно занимается спортом и у того, что активно пьет пиво на диване, метаболизм будет очень разный.
Точно также, мне думалось до прочтения статьи, тренируется и оптимизация потребления кислорода организмом во время задержки дыхания при регулярных тренировках этой самой задержки. Но в статье говорится о том, что дело, в основном, в перенастройке / притуплении "сигнальной системы".

R6Ibosek · 22.10.2010, 19:05

Цитата:

Допис від Strayer

Думаю, ты не будешь отрицать, что у человека, который, например, активно занимается спортом и у того, что активно пьет пиво на диване, метаболизм будет очень разный.

Не-а, не буду )))

Цитата:

Допис від Strayer

Точно также, мне думалось до прочтения статьи, тренируется и оптимизация потребления кислорода организмом во время задержки дыхания при регулярных тренировках этой самой задержки.

Вот сейчас - не понял: кто кого с кем сравнивал???

Цитата:

Допис від Strayer

Но в статье говорится о том, что дело, в основном, в перенастройке / притуплении "сигнальной системы".

Как можно перенастроить "сигнальную систему"??? Легче ДВС перенастроить чтоб не жрал бензин, а наоборот-вырабатывал в процессе работы.

Есть порог раздражения дыхательного центра, отвечающий за позывы к вдоху. У каждого он разный. Тренировке не поддается.

А организм как нуждался-так и нуждается в кислороде воздуха.

Суть тренировок-отточить технику передвижения в инородной среде, минимизировать расходы кислорода и постепенно притупить в процессе тренировок(об этом, в частности, и пишется в статье) чувствительность дыхательного центра к повышеному содержанию СО2 в крови...
Как-то так...

---------- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:59 ----------

Цитата:

Допис від Strayer

Цитата из статьи: "При повышении тренированности также происходит увеличение порогов пшеркапнических реакций за счет адаптивных изменений в дыхательном центре и терпеть дискомфортные состояния становится все легче и легче."

Это называется просто- ПРИВЫКАНИЕ.

Strayer · 22.10.2010, 19:13

"Есть порог раздражения дыхательного центра, отвечающий за позывы к вдоху. У каждого он разный. Тренировке не поддается."
противоречит
" и постепенно притупить в процессе тренировок"

Не понял тебя...

R6Ibosek · 23.10.2010, 02:12

Можно уменьшить физическую реакцию на позывы к вдоху.

Сродни как не обращять внимание на жужжание назойливой мухи. Т.е. ты ее и не прогоняеш-убиваешь чтоб не мешала, и в то же время она уже не мешает.
Тут уже психологические приемчики вступают в бой. Йога, ДКВ и др.

---------- Добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 18:33 ----------

... и постепенно притупить в процессе тренировок чувствительность организма к повышеному содержанию СО2 в крови...

Пардон, непраильно выразился...

SERDIТЫЙ · 12.11.2010, 19:32

"А ябуду пиратам-гадам
Всех паставлю ракам-задам..."
(гр. "Агата Кристи")

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Качиства скана канешна хераватенькае... Глаза быстра устаюд... Магу праграмай перекинудь в (doc), а аттуда уже вшо угодна

токо некаторые слава програма плохо распознаёд и прейдёцца всётаке всё прасматревадь/перечитывадь и местаме редактировадь вручьную. Можы у каво есть знакомые безроботные "праффиссианальные редактары оцсканеныг текстав" и им нечем скраседь свой досук?

Mаxim · 28.11.2010, 23:23

Цитата:

Допис від Strayer

"Есть порог раздражения дыхательного центра, отвечающий за позывы к вдоху. У каждого он разный. Тренировке не поддается."
противоречит
" и постепенно притупить в процессе тренировок"

Не понял тебя...

Всем привет, давно на форум не заглядывал.
Я не согласен, что порог чувствительности не поддается тренировки. Хотя если быть точнее то скорей не тренировки, а постепенной адаптации в результате тренировки. ИМХО адаптацию надо начинать с тренировки к пониженному содержанию кислорода. Исходя из безопасности. Без нее на Эверест не зайдешь. А затем к повышенному содержанию углекислоты. Причем снижения уровня сигнала необходимо компенсировать пониманием своего организма. Малейших изменений в ощущениях, предвещающих кислородное голодание. И тренировать это надо на суши и с напарником. (на мягкой суше).Это дает очень много, я вообще не ныряю на дискомфорте- спазмах диафрагмы, мощном волевом усилии. Просто тренировками повышаю комфортный диапазон.

R6Ibosek · 29.11.2010, 12:29

Цитата:

Допис від Васисуалий

Пришла осень, вернулся 7мм костюмчик. Первые же погружения вызвали горькое разочарование. Не получалось затолкнуть себя под воду. Не хватало жесткости!
Однако пара охот, и все встало на свои места. Приноровился нырять...

А в чем состояло "приноровление"? Техника поменялась ?
Можно по-подробнее, интересно.

Васисуалий · 29.11.2010, 12:37

"Дошло до меня..."
"Сказки 1001 ночи"

Так вот, дошло до меня, что Молчановы противники подсоса воздуха из маски на всплытии. Причина - возможность баротравмы легких.

Васисуалий · 29.11.2010, 12:59

Прошу прощения, если не точно написал. Покорял пучину морскую в софтах. А что касается "приноровился"...
Во-первых, это первое движение при уходе под воду. Очень важный момент при глубокой нырялке, т.к. ныряешь сильно недогруженным. Об этом написано много, но важен собственный опыт.
Второе, работа ног при погружении. На мой взгляд, здесь необходимо искать компромис. Какие движения ног правильные, от бедра или "велосипед"? Я однозначно не скажу. Последнее время много экспериментирую.
От бедра, размашистые движения эффективнее, но сжигают больше кислорода, т.к. напрягаются мощные мышцы спины. "Велосипед более щедящий". Выбор за вами!
Есть такая хорошая тренировка, понырять без грузового пояса. Хорошо сказывается на технику нырка.

Geen · 29.11.2010, 14:44

Цитата:

Допис від SERDIТЫЙ

Многие фредайверы проста используюд зажым для носа. И руку тянуть им кносу незачем. Напоследнем фото - Гиём Нэри.

Только фридайверы ныряют без маски. Им не надо поддувать маску. А Очки заполняются водой.

Васисуалий · 29.11.2010, 15:11

Вот-вот! Недавно общался с Игорем Нерсисяном. Так он нырял на 40м лет 25 назад (совершенно умопомрачительная глубина по тем временам). спрашиваю: - Какие ласты?
Ответ предсказуем: - Акванавты.
А маска? - Без маски.
А ведь наверное легче, воздух стравливать нет надобности.

Андрей Безуглый · 29.11.2010, 16:00

Цитата:

Допис від SERDIТЫЙ

Многие фредайверы проста используюд зажым для носа. И руку тянуть им кносу незачем. Напоследнем фото - Гиём Нэри.

А как такая штуковина будет сидеть на маске? Её можно одевать только перед нырком, и "сливки " на носу после охоты не будет.

Light · 29.11.2010, 16:05

Цитата:

Допис від Geen

Только фридайверы ныряют без маски. Им не надо поддувать маску. А Очки заполняются водой.

Непонятен смысл заполнения очков водой если можно просто без очков?

SERDIТЫЙ · 29.11.2010, 17:04

Цитата:

Допис від Андрей Безуглый

А как такая штуковина будет сидеть на маске? Её можно одевать только перед нырком, и "сливки " на носу после охоты не будет.

Пра "сливку" незнаю...

Андрюха, эта чиста фредайверская премочька, для охоты она непакатед... Фри неряюд васновном вочькаг (покрайней мере нарэкорды) ну ицепляюд зажим нанос саацвецтвена... Ну и ненадолга... А как туд пишуд шо ахотяццо некаторые по 9-11 чясов, то сливка точьна будед...

Андрей Безуглый · 29.11.2010, 17:13

Цитата:

Допис від SERDIТЫЙ

Пра "сливку" незнаю...

Андрюха, эта чиста фредайверская премочька, для охоты она непакатед... Фри неряюд васновном вочькаг (покрайней мере нарэкорды) ну ицепляюд зажим нанос саацвецтвена... Ну и ненадолга... А как туд пишуд шо ахотяццо некаторые по 9-11 чясов, то сливка точьна будед...

Эта штука может висеть у тебя на шее, но когда нужно глубоко нырнуть, одеваешь, чтобы освободить руку, а во время подъёма опять можно снять...
Надо попробовать. Где такое продается?..

SERDIТЫЙ · 29.11.2010, 17:33

Цитата:

Допис від Андрей Безуглый

Эта штука может висеть у тебя на шее, но когда нужно глубоко нырнуть, одеваешь, чтобы освободить руку, а во время подъёма опять можно снять...
Надо попробовать. Где такое продается?..

Такой професеанальный зажым [[Ссылки только членам профсоюза. ] "там" стоид враёне 50 эвро
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Вот ещо немецкие зажымы [[Ссылки только членам профсоюза. ] в раёне 30 эвро

А чем хуже "полупраффесссеанальная"

бельивая прещепка навирёвачьке?

тони монтана · 29.11.2010, 17:43

Ещё эта приспособа идет с D4, типа в подарок.

Лясковский Александр · 29.11.2010, 17:44

Цитата:

Допис від SERDIТЫЙ

....А чем хуже "полупраффесссеанальная"

бельивая прещепка навирёвачьке?

А еще думаю покатит канцелярский зажим - душевно и недорого.
Серьезно - Андрей, а без зажима носа не получается продувка? Очень удобно - одна рука всегда свободна. Я еще ХЕЗ когда попробовал, у меня вышло, уже и забыл что такое продувка с зажимом носа.

22.10.2010, 17:48	#383
Strayer Реєстрація: 06.05.2009 Звідки Ви: Киев Дописи: 667 Images: 1 Blog Entries: 5 Дякував: 2.966 Дякували 2.377 раз(и) в 410 повідомленнях	R6Ibosek, "метаболизм" - понятие очень широкое. Думаю, ты не будешь отрицать, что у человека, который, например, активно занимается спортом и у того, что активно пьет пиво на диване, метаболизм будет очень разный. Точно также, мне думалось до прочтения статьи, тренируется и оптимизация потребления кислорода организмом во время задержки дыхания при регулярных тренировках этой самой задержки. Но в статье говорится о том, что дело, в основном, в перенастройке / притуплении "сигнальной системы".

22.10.2010, 19:13	#385
Strayer Реєстрація: 06.05.2009 Звідки Ви: Киев Дописи: 667 Images: 1 Blog Entries: 5 Дякував: 2.966 Дякували 2.377 раз(и) в 410 повідомленнях	"Есть порог раздражения дыхательного центра, отвечающий за позывы к вдоху. У каждого он разный. Тренировке не поддается." противоречит " и постепенно притупить в процессе тренировок" Не понял тебя...

23.10.2010, 02:12	#386
R6Ibosek Реєстрація: 20.02.2009 Звідки Ви: Днепропетровск Дописи: 1.859 Blog Entries: 1 Дякував: 5.980 Дякували 5.022 раз(и) в 970 повідомленнях	Можно уменьшить физическую реакцию на позывы к вдоху. Сродни как не обращять внимание на жужжание назойливой мухи. Т.е. ты ее и не прогоняеш-убиваешь чтоб не мешала, и в то же время она уже не мешает. Тут уже психологические приемчики вступают в бой. Йога, ДКВ и др. ---------- Добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 18:33 ---------- ... и постепенно притупить в процессе тренировок чувствительность организма к повышеному содержанию СО2 в крови... Пардон, непраильно выразился...

12.11.2010, 19:32	#387
SERDIТЫЙ Реєстрація: 01.06.2006 Звідки Ви: Самый лучьшый горад на Зимле Дописи: 4.370 Images: 70 Blog Entries: 24 Дякував: 3.839 Дякували 15.587 раз(и) в 2.280 повідомленнях	"А ябуду пиратам-гадам Всех паставлю ракам-задам..." (гр. "Агата Кристи") [[Ссылки только членам профсоюза. ] Качиства скана канешна хераватенькае... Глаза быстра устаюд... Магу праграмай перекинудь в (doc), а аттуда уже вшо угодна токо некаторые слава програма плохо распознаёд и прейдёцца всётаке всё прасматревадь/перечитывадь и местаме редактировадь вручьную. Можы у каво есть знакомые безроботные "праффиссианальные редактары оцсканеныг текстав" и им нечем скраседь свой досук?

29.11.2010, 12:37	#390
Васисуалий Banned Реєстрація: 22.12.2006 Звідки Ви: г. Ялта, Крым Дописи: 513 Дякував: 1.122 Дякували 1.399 раз(и) в 188 повідомленнях	"Дошло до меня..." "Сказки 1001 ночи" Так вот, дошло до меня, что Молчановы противники подсоса воздуха из маски на всплытии. Причина - возможность баротравмы легких.

29.11.2010, 12:59	#391
Васисуалий Banned Реєстрація: 22.12.2006 Звідки Ви: г. Ялта, Крым Дописи: 513 Дякував: 1.122 Дякували 1.399 раз(и) в 188 повідомленнях	Прошу прощения, если не точно написал. Покорял пучину морскую в софтах. А что касается "приноровился"... Во-первых, это первое движение при уходе под воду. Очень важный момент при глубокой нырялке, т.к. ныряешь сильно недогруженным. Об этом написано много, но важен собственный опыт. Второе, работа ног при погружении. На мой взгляд, здесь необходимо искать компромис. Какие движения ног правильные, от бедра или "велосипед"? Я однозначно не скажу. Последнее время много экспериментирую. От бедра, размашистые движения эффективнее, но сжигают больше кислорода, т.к. напрягаются мощные мышцы спины. "Велосипед более щедящий". Выбор за вами! Есть такая хорошая тренировка, понырять без грузового пояса. Хорошо сказывается на технику нырка.

29.11.2010, 15:11	#393
Васисуалий Banned Реєстрація: 22.12.2006 Звідки Ви: г. Ялта, Крым Дописи: 513 Дякував: 1.122 Дякували 1.399 раз(и) в 188 повідомленнях	Вот-вот! Недавно общался с Игорем Нерсисяном. Так он нырял на 40м лет 25 назад (совершенно умопомрачительная глубина по тем временам). спрашиваю: - Какие ласты? Ответ предсказуем: - Акванавты. А маска? - Без маски. А ведь наверное легче, воздух стравливать нет надобности.

29.11.2010, 17:43	#399
тони монтана Реєстрація: 06.02.2010 Звідки Ви: Киев, Дарница Дописи: 627 Дякував: 1.083 Дякували 2.200 раз(и) в 377 повідомленнях	Ещё эта приспособа идет с D4, типа в подарок.