тохатсу9.8: + и -

[deny1]

Как полный новичок в лодочных моторах прошу помощи и совета. Имею комплект Колибри КМ-330 DSL и мотор Nissan Marine 9,8 (та же Тоха).
Вчера первый раз вышел на лодке на воду. Подробности заводки опущу (завелся тычка с ...надцатого, но то я сам виноват - нужно было гораздо резче дергать). В общем, завелся, начал обкатку. Все по мануалу минута в минуту за единственным исключением: дал больше поработать на холостом ходу (по мануалу 10 минут, я ему дал минут сорок, заодно и с эхолотом поигрался). На третьем часу обкатки разрешается давать полный газ мотору на 1-ну минуту раз в десять минут. Как водится, в предвкушении глиса (уже столько видео пересмотрел, как похожий комплект на глис вылетает) даю полный газ, нос задирается и ... ничего! Т.е. мотор ревет, нос задран - а глиса нет! Ровно через минуту сбрасываю обороты до обкаточных, иду дальше и пытаюсь понять в чем причина. Перегруза нет, я 110 кг, лодка кроме бака и бутылки с водой пустая. Проходит десять минут, опять даю полный газ, вспоминаю про центр тяжести, перемещаюсь почти к середине лодки - и она так нехотя выходит на глис (зато когда вышла - прет красиво). Через следующие десять минут все повторилась, лодка вылезла на глис только когда перелазил ближе к носу. Но видео и рассказы пользователей говорят то о другом - выход практически мгновенно и уверенно! Что-то не так...
Короче говоря, когда собирался домой пытался понять эту ситуацию. Пришел к нескольким выводам, правильные они или нет - прошу подсказать. Все возможные причины разделил на внешние и внутренние.
Внутренние причины:
1. Мотор на обкаточной смеси не выдает свою полную мощность. Честно - вчера немного погуглил, но конкретно так ничего и не понял. Возможно такое?
2. Хоть убейте, не помню, но мог после заводки мотора не убрать подсос. Сегодня вечером поеду на дачу и проверю. А так, чисто гипотетически - если забыл убрать подсос, мощность мотора падает?
Внешние причины:
1. Неправильно выставлен угол дифферента. У меня он стоит на последнем или предпоследнем (точно не помню) отверстии для упорного стержня (ближе к креплениям мотора, по мануалу - ниже)
2. Низко расположена антикавитационная пластина, т.е. мотор опущен. Я с линейкой вокруг него не прыгал, но примерно 5-6 см от транца пластина и стоит. Вечером померяю более тщательно. Однако даже после такого тяжелого выхода на глис забрызгивания в лодку не наблюдалось.
Короче говоря, вот такие дела. Сегодня вечером хочу продолжить обкаточные покатушки, и хотелось бы сразу все исправить и выскакивать на глис без проблем. Всем заранее спасибо!

[максусс]

Допис від deny1

2. Хоть убейте, не помню, но мог после заводки мотора не убрать подсос. Сегодня вечером поеду на дачу и проверю. А так, чисто гипотетически - если забыл убрать подсос, мощность мотора падает?

И мощность падает и дымит неподецки

[C-ZAR]

По "внутренним причинам" :
1.Ничего подобного, у большинства владельцев 9.8 мотор как раз и выдаёт максимум на первых 5-6 часах обкатки, а потом по ощущениям мощность падает(неоднократно поднимался этот вопрос).
2.Если бы не убрали подсос, то мотор заглох бы.

По "внешним причинам" :
1.Влияет, но не катастрофически.
2.Вообще мелочи, но если транец реально 381мм, то можно сразу поднимать на 20мм. Это прибавит +1-2км\ч, но не решит ваши проблемы.

В вашем случае одна комплексная проблема - из-за малой длины корпуса лодки, недогруженного носа и особенностей конструкции днища при большой кормовой загрузке(в виде вашего большого веса в 110кг) не получается выйти на глисс. Решение - смещаться вперёд или сидеть ближе к середине лодки, может использовать для удобства удлинитель румпеля.
На пустой 330й лодке даже мне с моими 70кг приходится смещаться вперёд для выхода на глисс, а если сесть вдвоём на заднюю лавку 70+50кг(в сумме 120кг) , то на глисс лодка вообще не выйдет.

[Оzzy]

Допис від Kara

Паша, а ты на примере моего и напиши свое объективное мнение ..

Кирилл, ты мне только сегодня бак завез, так что все что касательно диагноза (и мнения) - уже не раньше завтра. Но, думаю, чудес не будет, выборка., на которой основано мое мнение, не из единичного образца сложилось...

[ШАН]

Насчёт смещения вперёд при Вашем весе (кстати, вполне нормальный вес) на данной лодке полностью согласен, но на Адвенчере 320 такой проблемы с "танцами" небыло ни разу.
Как бывший владелец Тохи 9.8, могу сказать, что вообщем мотор надёжный, лёгкий и очень экономный, но я его всё таки поменял на Мерк 15.
Советую обратить внимание на правильность накачаного киля лодки. Когда то поручил товарищу накачать лодку, он то её накачал и собрал, балоны аж "звенели", а на глис выхода не было, несмотря на "правильные " обороты двигателя. Долго я себе мозг всякими версиями компостировал пока не разобрал лодку, правда потом от моих матюков аж собаки в соседнем дворе гавкали .

---(завелся тычка с ...надцатого, но то я сам виноват - нужно было гораздо резче дергать)---"
Да пофиг как его дёргать, у Тохи подсос имеет "специфические особенности" и пока Вы их не освоите будете дёргать "надцать раз".

[deny1]

Короче говоря, все проблемы мягко разрешились. Подсос действительно не убрал! Так что утверждение "на открытом подсосе мотор глохнет" пока под вопросом. Переставил упорный стержень на два положения назад, закрепил на носу бак, тщательно проверил накачку киля. После заводки убрал подсос, прогрел, старт - стабильный глис практически не отрывая задницу от банки (корпус немного пришлось вперед подавать). Вчера катались с супругой (еще плюс 53 кг), перед запуском сдвинул стержень ближе к транцу (3-е положение) - стабильно вышла на глис, мне даже не пришлось наклоняться. Идет ровно, редко-редко появляется легкий дельфин (лечится коротким маневрированием влево-вправо), забрызгивания в лодку вообще не наблюдается.

[oleynykolegs123]

Допис від deny1

Как полный новичок в лодочных моторах прошу помощи и совета. Имею комплект Колибри КМ-330 DSL и мотор Nissan Marine 9,8 (та же Тоха).
На третьем часу обкатки разрешается давать полный газ мотору на 1-ну минуту раз в десять минут. Как водится, в предвкушении глиса (уже столько видео пересмотрел, как похожий комплект на глис вылетает) даю полный газ, нос задирается и ... ничего! Т.е. мотор ревет, нос задран - а глиса нет!!

Добрый день. У меня похожая ситуация, с тем же мотором да и лодка - та же (одного производителя) Колибри 300Д Профи. Один хомяк на глисс - аж бегом, в двоём не получается. Хотя все пишут, что должен!
Я об этом писал на дружественном сайте:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Почитай, там много интересной информации и мнений.
Там в посте у меня ошибка: на ХХ обороты 930 об./мин., а не 9300 (лишний 0).
Почитав твой пост, думаю что у нас обоих одинаковые лодки (почти) и скорее всего одна проблема от производителя: низкий транец! Надо однозначно поднимать мотор проставкой. Я тоже мерял расстояние от плиты к нижнему срезу лодки: те же 5-6 см. Это много. Я поставил проставку 1,2см, но судя по тому, какие буруны воды за бортом, этого не достаточно.
Это скорее всего главная причина. Большую проставку под двиг ставить не могу: опасно за край крепиться, может слететь. Надо переделывать (поднимать) транец и перекручивать пластины Пробуй проставки ставить. Всё поправится.

[hippo]

Допис від oleynykolegs123

Добрый день. У меня похожая ситуация, с тем же мотором да и лодка - та же (одного производителя) Колибри 300Д Профи. Один хомяк на глисс - аж бегом, в двоём не получается. Хотя все пишут, что должен!
Я об этом писал на дружественном сайте:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Почитай, там много интересной информации и мнений.
Там в посте у меня ошибка: на ХХ обороты 930 об./мин., а не 9300 (лишний 0).
Почитав твой пост, думаю что у нас обоих одинаковые лодки (почти) и скорее всего одна проблема от производителя: низкий транец! Надо однозначно поднимать мотор проставкой. Я тоже мерял расстояние от плиты к нижнему срезу лодки: те же 5-6 см. Это много. Я поставил проставку 1,2см, но судя по тому, какие буруны воды за бортом, этого не достаточно.
Это скорее всего главная причина. Большую проставку под двиг ставить не могу: опасно за край крепиться, может слететь. Надо переделывать (поднимать) транец и перекручивать пластины Пробуй проставки ставить. Всё поправится.

Зависит от хомяков,если кил по 100 или около этого,плюс бензин и барахлишко,это и будет предел этого мотора на такой короткой лодке,3 метра для двоих хомяков плохо,мотору тяжело.Не стоит забывать,что по поднятию на глис тяжестей этот мотор по сути 8-ка /ни какой видимой разницы с ямой 8,я обнаружить не смог/и чуть большую мощность даёт на максимальных оборотах,а их ещё надо накрутить.Поднятие движка по моему опыту,может немного увеличить максимальную скорость,но вряд ли ощутимо поможет с весом,правильная развесовка будет эфективней.

[oleynykolegs123]

Допис від hippo

Зависит от хомяков,если кил по 100 или около этого,плюс бензин и барахлишко,это и будет предел этого мотора на такой короткой лодке,3 метра для двоих хомяков плохо,мотору тяжело.Не стоит забывать,что по поднятию на глис тяжестей этот мотор по сути 8-ка /ни какой видимой разницы с ямой 8,я обнаружить не смог/и чуть большую мощность даёт на максимальных оборотах,а их ещё надо накрутить.Поднятие движка по моему опыту,может немного увеличить максимальную скорость,но вряд ли ощутимо поможет с весом,правильная развесовка будет эфективней.

С доводами согласен. Но в моём случае при весе общем 300кг и не выходе на глисс (при чём максимальные обороты не смог поднять выше 4300 об./мин.), вижу выход для такого веса - грузовой винт. Верно?

[hippo]

Допис від oleynykolegs123

С доводами согласен. Но в моём случае при весе общем 300кг и не выходе на глисс (при чём максимальные обороты не смог поднять выше 4300 об./мин.), вижу выход для такого веса - грузовой винт. Верно?

Если есть возможность,лучше попробовать,я не уверен,лодка короткая,и в этих условиях вес на грани.

[deny1]

Допис від oleynykolegs123

Почитав твой пост, думаю что у нас обоих одинаковые лодки (почти) и скорее всего одна проблема от производителя: низкий транец! Надо однозначно поднимать мотор проставкой. Я тоже мерял расстояние от плиты к нижнему срезу лодки: те же 5-6 см. Это много. Я поставил проставку 1,2см, но судя по тому, какие буруны воды за бортом, этого не достаточно.
Это скорее всего главная причина. Большую проставку под двиг ставить не могу: опасно за край крепиться, может слететь. Надо переделывать (поднимать) транец и перекручивать пластины Пробуй проставки ставить. Всё поправится.

Уже поправилось без поднятия транца. Вчера еще один тест (продолжаю обкатку), я 110 кг и отец 85 кг, минимум загрузки (только покатушки), полный бак бензы - стабильный выход на глис даже против течения (а на Десне у нас оно сейчас не детское - струя прет конкретная). При этом несколько раз останавливались в интересующих местах и ходили по эхолоту. При старте полгаза, потом 3/4 и полный - только вышли на глис - сразу чуть менее 3/4 и все в порядке, лодка спокойно глиссирует. Теперь осталось проверить с кумом, а он у меня хомяк не мелкий, под 120 кг. Хотя, думаю что должен вытянуть, вроде как запас еще есть.

[oleynykolegs123]

Допис від deny1

Уже поправилось без поднятия транца. Вчера еще один тест (продолжаю обкатку), я 110 кг и отец 85 кг, минимум загрузки (только покатушки), полный бак бензы - стабильный выход на глис даже против течения (а на Десне у нас оно сейчас не детское - струя прет конкретная). При этом несколько раз останавливались в интересующих местах и ходили по эхолоту. При старте полгаза, потом 3/4 и полный - только вышли на глис - сразу чуть менее 3/4 и все в порядке, лодка спокойно глиссирует. Теперь осталось проверить с кумом, а он у меня хомяк не мелкий, под 120 кг. Хотя, думаю что должен вытянуть, вроде как запас еще есть.

Добрый день.
У Вас лодка Колибри КМ-330 DSL? Это серия Лайт? Какое у неё дно? Жесткое пайольное, книжка, надувное? И какой у неё вес (по паспорту)?
Даже если она весит как 330 профи, то у вас общий вес в описаном выше случае как минимум на 15 кг меньше, чем был у меня. Тогда мне и интересно, что у Вас получится при экперименте с кумом. Если не сложно, посчитайте, пожалуйста, общий вес "экспериментального комплекта". Очень бы хотелось и мне определиться с максимальным весом для глисса...

[deny1]

Допис від oleynykolegs123

Добрый день.
У Вас лодка Колибри КМ-330 DSL? Это серия Лайт? Какое у неё дно? Жесткое пайольное, книжка, надувное? И какой у неё вес (по паспорту)?
Даже если она весит как 330 профи, то у вас общий вес в описаном выше случае как минимум на 15 кг меньше, чем был у меня. Тогда мне и интересно, что у Вас получится при экперименте с кумом. Если не сложно, посчитайте, пожалуйста, общий вес "экспериментального комплекта". Очень бы хотелось и мне определиться с максимальным весом для глисса...

Да, у меня KM-330 DSL, только это не серия Лайт (Лайт - это KM-330 SL). Серия DSL называется Sea Line. Это фактически обновленная КМ-330Д. Различия - сферическое окончание баллонов, за счет этого увеличен кокпит на 15-20 см и немного другая форма обводов самой лодки. Лучше посмотреть вживую или хотя бы по каталогу:[[Ссылки только членам профсоюза. ] Ее вес по паспорту 58 кг, т.е. такой же, как в КМ-330Д. Теперь подсчет общего веса: лодка 58 + мотор 26 кг + я 110 кг + отец 85 кг + бак 12кг (условно). Накинем три-пять кил на струбцину, эхолот, УКБ и мелкое барахло в виде рюкзака и бутылки с водой. Получается 295-297 кг (условно 300). Если исходить, что одна лошадиная сила выводит на глис средний вес 25-30 кг, то получается тютелька в тютельку. При этом лодка хорошо выходила на глис когда отец немного ложился на нос, и еще вроде оставался запас мощности. Выйдет ли она на глис при добавлении еще 40 кг - вопрос! Буду пробовать, потом отпишусь.

[максусс]

Допис від deny1

Выйдет ли она на глис при добавлении еще 40 кг - вопрос! Буду пробовать, потом отпишусь.

Думаю выйдет,но ооочень туго.

[Жуков]

Допис від deny1

... Теперь подсчет общего веса: лодка 58 + мотор 26 кг + я 110 кг + отец 85 кг + бак 12кг (условно). Накинем три-пять кил на струбцину, эхолот, УКБ и мелкое барахло в виде рюкзака и бутылки с водой. Получается 295-297 кг (условно 300). Если исходить, что одна лошадиная сила выводит на глис средний вес 25-30 кг, то получается тютелька в тютельку...

Мои килограммы:
лодка 320 примерно такая-же по весу
мотор Яма 4-т 4 Л.С. 26кг.
я - немного за 100 в одних труселях
бак 12 кг условно
пасочки, сумочки, вода
эхо с АКБ
пара якорей по 4-5 кг
в сумме около 220-230 кг (55 кг/Л.С.)
с бубнами, но глиссирую, так что Ваш вариант тоже должен не выскочить, но выйти
Извините, что не про Тоху 9,8

[пескарь]

Лодка адвенчер 3,6 (64 кила)+ бак (12 кил) + канистра (10 кил) + меня (130 кил) + ребенок и супруга (100 кг) + эхо и АКБ (5 кил) + шмурдяк (10 кил) + два якоря (10 кг) + мотор (27 кил) = итого около 360-370 кил

Выход на глис немного тяжело но без проблем, приходится нагрузить нос немного, скорость по ЖПС порядка 26 км в час. Проставку не ставил, мотор на 2-3 дырке.

[deny1]

С кумом тест не получился, зато получился с зятем, он такой же хомяк как и я - 110 кг. Загрузка - бак, УКБ с эхолотом и аккумом, якорь 8 кг, пасочки, бутылка с водой, два спина - хоть несколько тяжеловато, но на глис выходит, мне уже точно приходиться немного вперед передвигаться, чтобы нос нагрузить. Скорость не замерял, но думаю не более 25 -27 км/ч на 3/4 газа. Вчера катался один - стабильный выход на глис на 3/4 газа, да и скорость где-то под 30-32 км/ч. Надо будет взять навигатор и проверить.

[Оzzy]

Допис від Kara

Паша, а ты на примере моего и напиши свое объективное мнение .

Не то чтобы чудо произошло, но твой экземпляр оказался самым лучшим, из тех что проходил через мои руки. По сравнению с остальными - куда более ровная работа на холостых, в том числе и сам переход от включения хода до нейтрали... Так что...

П.С. До разбора карболика ход не дошел, все обошлось регулировкой.... Ну и стандарное ТО ессно...

[SV&N]

Вот и перестала бежать вода из контрольки. Ещё не разбирал, но грешу на крыльчатку, 4-ре сезона всё-таки.

[Михаил 48]

Допис від SV&N

Вот и перестала бежать вода из контрольки. Ещё не разбирал, но грешу на крыльчатку, 4-ре сезона всё-таки.

Сочувствую, у самого такой мотор, уже 2 сезон.. Перестала полностью или только на холостых оборотах. Если только на холостых, то выработка крыльчатки, нужна замена.