Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 18.04.2012, 16:53   #21
SL
Комендант
 
Аватар для SL
 
Реєстрація: 20.02.1999
Звідки Ви: Київ
Дописи: 21.352
Images: 358
Blog Entries: 90
Дякував: 12.912
Дякували 27.060 раз(и) в 7.494 повідомленнях
Цитата:
Допис від AlexBolo Переглянути допис
Уточню. Все ж тохи 18 на лодки 350-360 с головой. Мне не удалось так нагрузить харис 350 что б не смог на глисс выйти. На глиссе 32-34км/ч при полной загрузке. И под 38-40 в 1-2 лица.
Да на 15-ке тож глис будет. Я и Казбичь = кил 200 + шмотье 30 + бенз. 20 Лодка 360 адамант. Мотор - мерк. Бежит, но грустно. Долгий выход на глисс. Скорость по ощущениям около 27-29 (тогда гпсов не было ) Ну и развесовкой игрались, дабы улучшить скоростные показатели и время выхода.. а 20-к ямах вроде уже нету.. 25 ку видел,(носили), ходил на полумертвом проге с кучей воды - .. красава.. мотик на многие случаи жизни, имхо...
вес у нее не малый тоже, но вдвоем ок
SL зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2012, 16:33   #22
Voshod77
 
Аватар для Voshod77
 
Реєстрація: 08.11.2006
Звідки Ви: Украина ,Киев г.Вишевое.
Дописи: 131
Дякував: 3
Дякували 8 раз(и) в 7 повідомленнях
Цитата:
Допис від SL Переглянути допис
Да на 15-ке тож глис будет. Я и Казбичь = кил 200 + шмотье 30 + бенз. 20 Лодка 360 адамант. Мотор - мерк. Бежит, но грустно. Долгий выход на глисс. Скорость по ощущениям около 27-29 (тогда гпсов не было ) Ну и развесовкой игрались, дабы улучшить скоростные показатели и время выхода.. а 20-к ямах вроде уже нету.. 25 ку видел,(носили), ходил на полумертвом проге с кучей воды - .. красава.. мотик на многие случаи жизни, имхо...
вес у нее не малый тоже, но вдвоем ок
Да 20- ямах нет ,просто написал так как являюсь владельцем такой)), 2003 г.
Voshod77 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.05.2016, 19:43   #23
VOVANЫЧ
 
Реєстрація: 28.05.2011
Звідки Ви: Житомир
Дописи: 27
Дякував: 35
Дякували 5 раз(и) в 4 повідомленнях
Доброго времени суток!
Спрошу здесь, чтобы не плодить тем.
Лодкомоторного опыта нет. Заимел Колибри 360Д, нужен мотор, 15-20ка, +и-сы 2 и 4т моторов, листая форум просматриваются. Вопрос - если брать 15-20ку 4т (вес 55кг) румпель и один в лодке 90кг + стандартный набор спиннингиста, не будет-ли какого-нибудь дискомфорта в управлении данным комплектом из-за большой нагрузки на корму? Предположительная загрузка комплекта 1/2 чел 30/70%.
VOVANЫЧ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.05.2016, 20:41   #24
SL
Комендант
 
Аватар для SL
 
Реєстрація: 20.02.1999
Звідки Ви: Київ
Дописи: 21.352
Images: 358
Blog Entries: 90
Дякував: 12.912
Дякували 27.060 раз(и) в 7.494 повідомленнях
Цитата:
Допис від VOVANЫЧ Переглянути допис
Доброго времени суток!
Спрошу здесь, чтобы не плодить тем.
Лодкомоторного опыта нет. Заимел Колибри 360Д, нужен мотор, 15-20ка, +и-сы 2 и 4т моторов, листая форум просматриваются. Вопрос - если брать 15-20ку 4т (вес 55кг) румпель и один в лодке 90кг + стандартный набор спиннингиста, не будет-ли какого-нибудь дискомфорта в управлении данным комплектом из-за большой нагрузки на корму? Предположительная загрузка комплекта 1/2 чел 30/70%.
Вы сперва походите по магазинам и взгляните на мотор 15-20 сил 2т и 4т вживую вес то одно, а размер их особенно разнится
Нагрузки на корму не будет, если в лодке предписаны такие силы. И с такой мощей и загрузкой лодка выйдет на глисс через пару секунд, при огруженном носе (второй чел, бак, снасти итп)
Если 55 кг не пугают и размер мотора тоже, то 20 ка 4т спасет на все случаи жизни на долгое время Используя его на 1/2 оборотов можно уверенно будет развивать скорость до 30 км/ч, тратя при этом пары бензина (относительно)
Если вес и объем критичен Тоха 18лс будет самый огурец
SL зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували
rubolov (06.05.2016), VOVANЫЧ (06.05.2016), wwc (06.05.2016)
Старий 05.05.2016, 21:15   #25
brutus
 
Аватар для brutus
 
Реєстрація: 12.06.2009
Звідки Ви: Израиль, Хайфский округ г. Нешер пенсионер.
Дописи: 2.132
Images: 1
Дякував: 6.139
Дякували 8.562 раз(и) в 1.613 повідомленнях
Заметка по двигателям.
Есть один параметр, который НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ в технических характеристиках НИ ОДНОГО ДВИГАТЕЛЯ.
Они, (двигатели) суки, становятся с каждым прожитым годом все тяжелее и тяжелее. Раньше носил пятнашку в одной руке, потом в двух, а сейчас таскаем вдвоемРеально оценивайте свои возможности
brutus зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
8 користувачів подякували
AlexMORaleX (06.05.2016), bacha-sergey (05.05.2016), Igor74 (05.05.2016), rubolov (06.05.2016), skh (06.05.2016), vladimir07 (06.05.2016), VOVANЫЧ (06.05.2016), wwc (06.05.2016)
Старий 05.05.2016, 22:35   #26
bacha-sergey
 
Аватар для bacha-sergey
 
Реєстрація: 09.02.2011
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 428
Дякував: 69
Дякували 131 раз(и) в 91 повідомленнях
Цитата:
Допис від brutus Переглянути допис
Заметка по двигателям.
Есть один параметр, который НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ в технических характеристиках НИ ОДНОГО ДВИГАТЕЛЯ.
Они, (двигатели) суки, становятся с каждым прожитым годом все тяжелее и тяжелее. Раньше носил пятнашку в одной руке, потом в двух, а сейчас таскаем вдвоемРеально оценивайте свои возможности
Золотые слова.Так оно и есть.
bacha-sergey зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.05.2016, 00:16   #27
vladimir07
 
Аватар для vladimir07
 
Реєстрація: 16.08.2007
Звідки Ви: ОДЕССА
Дописи: 1.776
Дякував: 169
Дякували 512 раз(и) в 309 повідомленнях
Цитата:
Допис від SL Переглянути допис
Вы сперва походите по магазинам и взгляните на мотор 15-20 сил 2т и 4т вживую вес то одно, а размер их особенно разнится

Если 55 кг не пугают
Мотор 55 кг не может не пугать. Одно неловкое движение и могут быть проблемы со здоровьем.
У меня комплект легкий, но трещину в ребре ( 2 недели ограничений) от единственного неловкого движения получил. А можно двумя неделями не отделаться.
vladimir07 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
rubolov (06.05.2016), VOVANЫЧ (06.05.2016)
Старий 06.05.2016, 07:41   #28
hippo
 
Реєстрація: 29.08.2009
Звідки Ви: киев
Дописи: 2.430
Дякував: 475
Дякували 1.646 раз(и) в 843 повідомленнях
Цитата:
Допис від VOVANЫЧ Переглянути допис
Доброго времени суток!
Спрошу здесь, чтобы не плодить тем.
Лодкомоторного опыта нет. Заимел Колибри 360Д, нужен мотор, 15-20ка, +и-сы 2 и 4т моторов, листая форум просматриваются. Вопрос - если брать 15-20ку 4т (вес 55кг) румпель и один в лодке 90кг + стандартный набор спиннингиста, не будет-ли какого-нибудь дискомфорта в управлении данным комплектом из-за большой нагрузки на корму? Предположительная загрузка комплекта 1/2 чел 30/70%.
Для один -два, вполне хватит 2-тактной 15-шки,бензина берёт больше,но и стоит меньше.Скорость будет 36-37 один,32-33 вдвоём.Я то же вешу 90,в нормальной физической форме,но после дня рыбалки,да на жаре,и м-15,с его 34 кг одному тяжело аккуратно таскать,а 4-тактник
hippo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували
AlexMORaleX (06.05.2016), VOVANЫЧ (06.05.2016), wwc (06.05.2016)
Старий 06.05.2016, 09:32   #29
subarist
 
Реєстрація: 04.09.2013
Звідки Ви: Киев
Дописи: 108
Дякував: 1
Дякували 66 раз(и) в 35 повідомленнях
Честное слово, вот не понимаю смысла использования 4-т 15-20 сил, тем более на надувной лодке. Если человек занимается тяжелой атлетикой, то еще можно понять, но та же Хонда 15-20 далеко не в каждый багажник поместится. Сам попробовал Х-15 в итоге продал и купил М-9.9 2-Т. В итоге скорость на 1 км/ч меньше, расход +/- одинаковый, корма не перегружена, все манипуляции с мотором несравнимо легче, нету вибрации на малых и средних, как у 4-т, у которого поршни ходят синхронно, про мультирумпель вообще промолчу.
subarist зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували
Graff (08.05.2016), VOVANЫЧ (06.05.2016), Гена Б. (08.05.2016)
Старий 06.05.2016, 10:23   #30
VOVANЫЧ
 
Реєстрація: 28.05.2011
Звідки Ви: Житомир
Дописи: 27
Дякував: 35
Дякували 5 раз(и) в 4 повідомленнях
Большое спасибо всем за высказанное мнение, есть над чем задуматься.
А лафет меняет ситуацию (присутствует)? Или все равно не заморачиваться и ставить 15-ку 2т? Рыбачу джыгом, на троллинг пока не тянет.
VOVANЫЧ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.05.2016, 11:55   #31
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Меняет, и кардинально. При таком помощнике категорически советую забыть про 2т как о рудименте, и брать максимально допустимый 4т в оговоренных производителем силах, ту же Х-20.

Востаннє редагував Оzzy: 06.05.2016 о 12:25.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 користувачів подякували
Mitrichh (10.05.2016), SL (06.05.2016), VOVANЫЧ (07.05.2016), Саша В. (06.05.2016)
Старий 06.05.2016, 13:18   #32
subarist
 
Реєстрація: 04.09.2013
Звідки Ви: Киев
Дописи: 108
Дякував: 1
Дякували 66 раз(и) в 35 повідомленнях
Я бы не был так категоричен. Во первых цена, во вторых качество дорог таково, что мотор лучше возить в багажнике, лодку с мотором на танце нужно слиповать, а для этого нужен или оборудованный слип или правильная машина, теряются основные преимущества пвх, легкий мотор все равно удобнее, например когда нужно траву с винта сбросить, откинув мотор одной рукой на малом ходу, 4-т 15 и 2-т 9.9 едут и хватают примерно одинаково. У меня Вельбот на лафете и пользовав 4-т и 2-т, вижу больше преимуществ у последнего.
subarist зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
VOVANЫЧ (07.05.2016), wwc (06.05.2016)
Старий 06.05.2016, 13:25   #33
Zander
 
Аватар для Zander
 
Реєстрація: 01.01.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 6.126
Images: 57
Blog Entries: 7
Дякував: 9.364
Дякували 16.670 раз(и) в 2.579 повідомленнях
Цитата:
Допис від Оzzy Переглянути допис
Меняет, и кардинально.
100%.
Если надо еще мнения, если лафет есть - то Суза-20 4Т (особенно S-ка, но вроде новых в стране нет) или Хонда-20 4Т (проверенный временем вариант, не видел экономичней мотора).

Если таскать руками - Тоха 9,8 2Т. Глиссер уверенный - будет, а расход по сравнению с 15-2Т сильно порадует.

15 шкам 2Т отказать, мне в нынешних реалиях их расход просто отпугивает, особенно у Мерка/Тохацу (что сейчас есть одно и тоже). Единственно (смотрю вы не рядом с большой рекой живете) - если рыбачить на малых реках - озерах: можно и 15 2Т. А на водохранилищах, с средним "пробегом" за рыбалку от 25-30 км - пятнашки 2Т лучше не надо..

С ув
Zander зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
rubolov (06.05.2016), VOVANЫЧ (07.05.2016)
Старий 06.05.2016, 14:41   #34
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від Zander Переглянути допис
100%.
Если надо еще мнения, если лафет есть - то Суза-20 4Т (особенно S-ка, но вроде новых в стране нет) или Хонда-20 4Т (проверенный временем вариант, не видел экономичней мотора).
Даже я умышленно обошел этот острый угол, ты то накой об него лбом шарахаешься? Уверен, в скором времени тебе расскажут, и докажУт (в основном на пальцах) шо расход у 2т и 4т одной мощности в этом диапазоне сил практически незаметен.

П.С. На форуме появлюсь поздно ночью, ща убегаю, об одном прошу, пока меня не будет - не поотрывайте друг-другу транцы
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 користувачів подякували
rubolov (06.05.2016), wwc (06.05.2016), кот-68 (06.05.2016), Саша В. (06.05.2016)
Старий 06.05.2016, 15:08   #35
Саша В.
Модератор
 
Аватар для Саша В.
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ
Дописи: 11.897
Blog Entries: 5
Дякував: 10.051
Дякували 16.440 раз(и) в 5.299 повідомленнях
Цитата:
Допис від Оzzy Переглянути допис
Даже я умышленно обошел этот острый угол, ты то накой об него лбом шарахаешься? Уверен, в скором времени тебе расскажут, и докажУт (в основном на пальцах) шо расход у 2т и 4т одной мощности в этом диапазоне сил практически незаметен.

П.С. На форуме появлюсь поздно ночью, ща убегаю, об одном прошу, пока меня не будет - не поотрывайте друг-другу транцы
нууу...понеслася

Була в мене Суза 2Т 15, бувало, що за один день на КВХ випалював бачок на 25 літрів ну багато катався. Зараз є Хонда 20, бачок 12 літрів, потрібно дуже багато кататися на тому ж КВХ, щоб ці 12 літрів спалити))). Беру з собою практично завжди додаткову каністру на 10л. Але до неї доходило лише на 2-3 день риболовлі. Можливо став менше кататися, а можливо і є та менша витрата пального.
Саша В. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
5 користувачів подякували
CaptainSASH (18.05.2016), rubolov (06.05.2016), SL (06.05.2016), VOVANЫЧ (07.05.2016), кот-68 (06.05.2016)
Старий 06.05.2016, 16:07   #36
Дмитрий Киев
 
Аватар для Дмитрий Киев
 
Реєстрація: 21.08.2014
Звідки Ви: Киев
Дописи: 187
Дякував: 51
Дякували 125 раз(и) в 74 повідомленнях
Цитата:
Допис від Саша В. Переглянути допис
нууу...понеслася

Була в мене Суза 2Т 15, бувало, що за один день на КВХ випалював бачок на 25 літрів ну багато катався. Зараз є Хонда 20, бачок 12 літрів, потрібно дуже багато кататися на тому ж КВХ, щоб ці 12 літрів спалити))).
По цене одной Хонды 20 можно две Сузы 2т 15 взять или топливом запастись на всю оставшуюся + одна Суза 2т 15
Дмитрий Киев зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.05.2016, 16:23   #37
subarist
 
Реєстрація: 04.09.2013
Звідки Ви: Киев
Дописи: 108
Дякував: 1
Дякували 66 раз(и) в 35 повідомленнях
Был у меня М-15 2-Т, потом Х-15, сейчас М-9.9 2-Т, лодка Вельбот-37. Рыбачу все время на одной и той же реке, хожу теми же маршрутами. У Хонды и Мерка 9.9 баки одинаковые 12 л, кстати под завязку в него влазит намного больше, литров до 15. На один и тот же переход на Х-15 уходило 7 литров, на М-9.9 8 литров, на М-15 около 10. Измерения не претендуют на идеальную точность, но общую картину отображают. М-15 2-Т стоит 53000 грн, Х-15 80000 грн. Это сколько времени нужно проводить на рыбалке, чтобы при разнице в расходе 1-3-5 литра за день рыбалки отбить разницу в стоимости 27000 грн.? Под М-9.9 Велбот-37 с капитаном 100+ кг идет 39 км/ч, под Х-15 шел 40,5 км/ч. ИМХО смысл в 4-Т появляется после 30 л.с.
subarist зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
Graff (08.05.2016), VOVANЫЧ (07.05.2016)
Старий 06.05.2016, 16:47   #38
santos
 
Аватар для santos
 
Реєстрація: 08.09.2011
Звідки Ви: Боярка, Киев
Дописи: 188
Дякував: 2.246
Дякували 3.550 раз(и) в 102 повідомленнях
"Если надо еще мнения, если лафет есть - то Суза-20 4Т (особенно S-ка, но вроде новых в стране нет) или Хонда-20 4Т (проверенный временем вариант, не видел экономичней мотора).!

Согласен, если цена не отпугивает, то Хонда-20 4Т - самая экономичная, и проверенная годами. По Сузе 20 4Т инжекторной опыт тоже был. Действительно экономичный, брал новым.
У товарища под Хондой-20 4Т Риб 3.6 (вроде Бриговский), так 35 км/час по Киевскому морю с 2-я пудовыми рыбаками, и сундуком приманок при средней волне идет смело. За день совместного командного катания, т. е ходим почти рядом, расход его в 2 раза меньше, чем у моей 15 2-т Ямахи. И я при этом ручку газа выкручиваю, только на выходе на глиссер. Потом 1/4 со скоростью 30...35 км/ч. По расходу на топливо+ масло, так точно Хонда расходует денег меньше чем в 2 раза. Была у меня ямаха 4-х тактная 9,8. Сложно выходила на глиссер+ 52 кг, решил не для меня. Но расход был в 2 раза меньше, чем сейчас 2-х тактная 15 сильная Яма.

Пробывал эксплуатировать свою лодку с мотором - Тоха 9,8 2Т. Глиссер не такой уверенный как на 15, особенно когда волна, нужно выходить в определенном направлении, но расход меньше примерно на треть.

Для себя решил, для экономии топлива, на 15 шке 2Т, нужно подрегулировать карб, и не выжимать без надобности ручку газа. Чего то мне кажеться, что при работе в пол газа, расход будет в половину меньше, но передвигаться на глиссе со скоростью 22...25 км., как то грусновато. Это как в авто, передвигаться по трассе со скоростью 80...100 до 3000 оборотов.
santos зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
VOVANЫЧ (07.05.2016)
Старий 06.05.2016, 22:41   #39
Джо
 
Аватар для Джо
 
Реєстрація: 10.09.2009
Звідки Ви: Киев. Работаю
Дописи: 30
Дякував: 2.258
Дякували 148 раз(и) в 9 повідомленнях
Цитата:
Допис від santos Переглянути допис
с 2-я пудовыми рыбаками
Это как?
Джо зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
rubolov (07.05.2016), БЕРКУТ (07.05.2016)
Старий 06.05.2016, 22:54   #40
wwc
 
Аватар для wwc
 
Реєстрація: 21.07.2008
Звідки Ви: Киев,Теремки
Дописи: 817
Дякував: 1.915
Дякували 3.145 раз(и) в 225 повідомленнях
Всем привет.
Вставлю и своих 5 копеек, как начинающий водномоторник .
Катаю 3 год комплект Энержи 370 и Парсун 15 2 такта.
Теперь по сути....Этот вопрос поднимался не однократно, какой мотор и лодку взять для первого комплекта. Я также в домике обсуждал с домовыми этот вопрос и прислушивался к их рекомендациям, но лодку вы будете брать под себя - поэтому главное для вас это анализ как, где, как часто, как долго и далеко будете выходить на лодке, как все это перевозить, как это все носить. Не навязываю свое мнение, а напишу то что сейчас, за 3 года эксплуатации у меня уже отложилось в голове.
1. Цена - 2 такта всегда дешевле чем 4 такта и разница оччень существенна .
2. Разница в расходе топлива, около 15-20% между 2т и 4т.
Также в расходе топлива немаловажна прокладка между мотором и лодкой т.е. сам капитан судна . Если выжимать газ в пол то соотвественно и расход космический да и двигатель жалко на повышенных насиловать. Поэтому ваши поездки будут такие, в основном, для экономии топлива - выход на глиссер, и сброс газа до уровня когда лодка не проваливается (на моей лодке вдвоем я сбрасываю около половины ручки газа). Меньше тратиться топлива, задница цела да и комфортней плавать. Потеря скорости на 5-7 км\час не существенна вобщем, зато экономиться бензин.
3. По поводу длинных переходов в 30-40 км. Как часто вы будете это делать? Так как вы еще будете учиться, судачьи ямы в GPRS на КВХ еще не забиты то ловить вы будете больше локально (+\- 10 км по воде). Опять же - разница в расходе не существенна будет в малосильном двигателе до 20 л.с.
Пример, средний мой расход за день с переходами и троллингом - 7 литров. Ловля ведется в р-не Стайки-Ржищев или Шичи.
4. Вес лодки и мотора. Лодка у меня влазит в аккурат на заднее сиденье Ланоса + пол, остается место на задней карте салона и 50 см до крыши. Значит мотор будет ехать в багажнике, 15-20л.с. 4 такта - это офигенный кабан, который надо ложить на определенную сторону и влезет ли он вообще в ваш багажник или машину .
2т весит в среднем 35-38 кг - одному таскать его УЖЕ тяжело, особенно после рыбалки снимать, вдвоем уже легче. А теперь представьте что вы будете таскать 50 кг ...это оч. не комфортно, такой мотор надо ставить уже стационарно чтоб не носить.
5. Мощность. У друга лодка Энержи с балонном 46 см, 9.8 Парсун ее выводит на глиссер но хреново, скорости нет совсем. Мотор 20 лошадок уже тяжелый для покатушек, оптимальный мотор для надуваса - 15 л.с. - более-менее легкий вес + нормальная скорость + в лодку можно накидать кучу пасочек и будете вылетать на глиссер моментально.
П.С. - берите 15 л.с. 2 такта, вам на любой надувас до 4 метров его хватит с головой, средняя скорость будет 30 км, это достаточно чтоб комфортно перемещаться по любому водоему кроме моря или океана .
Если будет мало л.с. доложите и купите больше, пятнашки самые ходовые моторы, если много, продадите и купите 9,8 л.с.
Лучше возьмите сразу золотую середину - 15 л.с. 2 такта, покатайте ее пару лет, у вас уже будет понимание процесса. Дальше уже - или увеличиваем мощность и покупаем кастрюлю или катаем свою пятнашку и вспоминаем добрыми словами домик и домовых.
НХНЧ вам!

Востаннє редагував wwc: 06.05.2016 о 23:01.
wwc зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
VOVANЫЧ (07.05.2016)
Відповідь




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 22:31.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua