Правильная установка двигателя

[JK]

16 квадратов провод для длин 1-1,5 метров. Если переть банку в нос - 32, как минимум, а лучше поболе. Собственно, цена вопроса около сотни гривен и пары кило веса, нет смысла экономить. Есть еще "ход конем" - в корме набрать конденсаторами 0,4-0,5 фарады (нужно знать, какие, далеко не все подходят), этот блочек пару-тройку кило завесит. Если двигло в порядке, заводиться будет практически от емкостей. Да и по-любому полезная вещь - самый большой ток отбирается в первый момент, стронуть коленвал с места. Это помогает при применении кислотно-гелевых систем (у них раза в полтора меньший ток КЗ) а также значительно продлевает срок службы обычного свинцового аккуумулятора.
А с баком в носу есть подвох. Пока он полный, нос пригружает, а когда горючки децл остался?

[Руслан 35]

Допис від LHVR

16 квадратов провод для длин 1-1,5 метров. Если переть банку в нос - 32, как минимум, а лучше поболе. Собственно, цена вопроса около сотни гривен и пары кило веса, нет смысла экономить. Есть еще "ход конем" - в корме набрать конденсаторами 0,4-0,5 фарады (нужно знать, какие, далеко не все подходят), этот блочек пару-тройку кило завесит. Если двигло в порядке, заводиться будет практически от емкостей. Да и по-любому полезная вещь - самый большой ток отбирается в первый момент, стронуть коленвал с места. Это помогает при применении кислотно-гелевых систем (у них раза в полтора меньший ток КЗ) а также значительно продлевает срок службы обычного свинцового аккуумулятора.
А с баком в носу есть подвох. Пока он полный, нос пригружает, а когда горючки децл остался?

Ужас,какие сложности.Так для справки по сечениям проводов: 10;16;25;35;50 мм квадратных.И те два провода идущие к носу лодки в сечении 25-35мм будут прилично весить.Ну ,а если АКБ просто кислотная,то с пусковым током у неё проблем нет.

Добавлено через 2 минуты
Ну, а про пустой бак вообще любопытно..... Можно ведь и пассажира на берегу оставить, так у лодки крен на бок появится.

[Partizan]

Допис від Руслан 35

.И те два провода идущие к носу лодки в сечении 25-35мм будут прилично весить.

Вы так говорите, что с Ваших слов все кардинально поменяется......
Эти провода и 15 кг весить не будут........так, что смело можно ставить батарейку в нос.
На счет кандеров (есть они сейчас и по фараду , правда денег гад стоит) интересное предложение, только вот нужное ли?

[Руслан 35]

Допис від Partizan

Вы так говорите, что с Ваших слов все кардинально поменяется......
Эти провода и 15 кг весить не будут........так, что смело можно ставить батарейку в нос.
На счет кандеров (есть они сейчас и по фараду , правда денег гад стоит) интересное предложение, только вот нужное ли?

Я просто опроверг информацию о двух кг.

[Dobermann]

Допис від megadzilla

ну значит бак в нос однозначно. а аккум в кормовой рундук.

Alexey у меня мотор 40-ка весит 103 кг. так что практически одинаковая картинка вырисовывается.

Если есть большая необходимость и желание переместить бак, то его нужно перемещать в центр масс оборудованой мотором лодки. Только там его место, и производитель должен был позаботиться, чтоб переменные массы не влияли на центровку лодки.
Бак в корме - плохо... В носовой части - еще хуже...

[Руслан 35]

Допис від Dobermann

Если есть большая необходимость и желание переместить бак, то его нужно перемещать в центр масс оборудованой мотором лодки. Только там его место, и производитель должен был позаботиться, чтоб переменные массы не влияли на центровку лодки.
Бак в корме - плохо... В носовой части - еще хуже...

Правильно под сланями ему самое место.

Добавлено через 1 минуту
Хотя мой Днепр наоборот любит когда кормовой багажник забит до отказа.

[JK]

Допис від Руслан 35

Я просто опроверг информацию о двух кг.

Я не точно выразился - разница будет в пару-тройку кг. Сечение проводов для СТ369 (Нептун, Вихрь, Москва - там и заводить нечего ) должна быть не менее 16 мм2, если банка внутри кокпита у кормы, 1,5 метра провода. Это уже проверено многолетней практикой. Для пуска двигателя в 70-100 сил при 1,5 метрах длины нужно 30-40 "квадратов". Автомобилисты довольно часто меняют штатный провод на большего сечения, даже в иномарках, эффект ощутимый, особенно на подсевшем аккуумуляторе (что в лодке не редкость). Длины там как раз 1-1,5 метра.
Конденсаторы буду ставить в свой пароход, ибо есть и лежат без дела. Там и проверю, можно ли стартонуть без аккуумулятора. Машины с конденсаторным запуском запускали? Запускали, пусть в качестве эксперимента, но ведь работало. Да и по-любому срок службы аккуумулятора продлевается ощутимо. Конденсаторы можно применять К50-18, 100 000х16В, не такие дорогие, у дедушек вообще за копейки можно купить. Типа ионисторов не подходят, довольно большое внутренее сопротивление. У буржуев есть специальные для таких целей, но весьма дороги.

[megadzilla]

сфоткал вчера свой двиг. внимательно все посмотрел





вродь нормально висит. можно и поднять и опустить еслишо.

[Руслан 35]

Допис від LHVR

Я не точно выразился - разница будет в пару-тройку кг. Сечение проводов для СТ369 (Нептун, Вихрь, Москва - там и заводить нечего ) должна быть не менее 16 мм2, если банка внутри кокпита у кормы, 1,5 метра провода. Это уже проверено многолетней практикой. Для пуска двигателя в 70-100 сил при 1,5 метрах длины нужно 30-40 "квадратов". Автомобилисты довольно часто меняют штатный провод на большего сечения, даже в иномарках, эффект ощутимый, особенно на подсевшем аккуумуляторе (что в лодке не редкость). Длины там как раз 1-1,5 метра.
Конденсаторы буду ставить в свой пароход, ибо есть и лежат без дела. Там и проверю, можно ли стартонуть без аккуумулятора. Машины с конденсаторным запуском запускали? Запускали, пусть в качестве эксперимента, но ведь работало. Да и по-любому срок службы аккуумулятора продлевается ощутимо. Конденсаторы можно применять К50-18, 100 000х16В, не такие дорогие, у дедушек вообще за копейки можно купить. Типа ионисторов не подходят, довольно большое внутренее сопротивление. У буржуев есть специальные для таких целей, но весьма дороги.

Вот как раз СТ369 на Нептуне 23-25 спокойно обходится и 10 квадратами и предохранителем в 90А на колодке от Газели.Тоже проверено.Электрика эависит от контакта в большей степени,а не от сечения.Много раз наблюдал картину с авто которые не заводятся,а поширкав ножиком клеммы от оксидной плёнки,всё работало как ни в чём не бывало.Вы гляньте на родные шнурки от моторов,какое там сечение,и станет ясно.У меня на Мерк 25 4т по прежнему плюс идёт чарез предохранитель 90А.

[JK]

Руслан, человеку, много лет применяюшему законы Ома и Кирхгофа на практике рассказывать о контактах и сечениях дело неблагодарное . Я все это давно изучил и применяю на практике. И когда обсуждаются провода подключения аккуумулятора, считается, что контакты идеальные, мы же не возможные неисправности ищем. Давать почти 10 ампер на квадрат - при хорошем аккуумуляторе стартер будет как часики работать, а что станется, если банка подсажена, да зимой? Не прокрутит стартер как надо, или вообще выдаст агонизирующие конвульсии. Замерить падение на проводах в момент пуска и все станет ясно. Это просто -,отсоединить вв провода, установить тестер на предел измерения 20 вольт один щуп на клемму банки, другой на соотв. клемму реле. Закрутить стартер.

[Shura]

Допис від Руслан 35

Вот как раз СТ369 на Нептуне 23-25 спокойно обходится и 10 квадратами и предохранителем в 90А на колодке от Газели.Тоже проверено.Электрика эависит от контакта в большей степени,а не от сечения.Много раз наблюдал картину с авто которые не заводятся,а поширкав ножиком клеммы от оксидной плёнки,всё работало как ни в чём не бывало.Вы гляньте на родные шнурки от моторов,какое там сечение,и станет ясно.У меня на Мерк 25 4т по прежнему плюс идёт чарез предохранитель 90А.

Руслан , а никогда не пробовал прикуривать машину проводами тонкими ??? Попробуй - очень интересные выводы сделаешь ! :-)
А теперь без шуток . С увеличением длинны провода от стартера и до АКБ ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно увеличивать сечение проводов ! И самое неприятное из этого - провода должны быть ЭЛАСТИЧНЫ так как при любом повороте двигла они постоянно находятся в движении , а это чревато переломом или микротрещинами что приводит к печальным последствиям.
Лучшим всё же считаю для Ваших случаев , перенести бак в нищу днища как это написал ВУБ ( перед консолями есть местечко где он спокойненько уляжется, для ЮМС да и для многих КИЛЕВЫХ лодок) , а АКБ оставить в заднем отсеке с противоположной стороны от капитана посудины.

[Руслан 35]

Допис від LHVR

Руслан, человеку, много лет применяюшему законы Ома и Кирхгофа на практике рассказывать о контактах и сечениях дело неблагодарное . Я все это давно изучил и применяю на практике. И когда обсуждаются провода подключения аккуумулятора, считается, что контакты идеальные, мы же не возможные неисправности ищем. Давать почти 10 ампер на квадрат - при хорошем аккуумуляторе стартер будет как часики работать, а что станется, если банка подсажена, да зимой? Не прокрутит стартер как надо, или вообще выдаст агонизирующие конвульсии. Замерить падение на проводах в момент пуска и все станет ясно. Это просто -,отсоединить вв провода, установить тестер на предел измерения 20 вольт один щуп на клемму банки, другой на соотв. клемму реле. Закрутить стартер.

Мы здесь про лодки с моторами говорим,а они как правило по твёрдой воде не ходят.Поэтому обсуждение зимней эксплуатации АКБ оставим автомобилистам.Ну, а в лодке клеммы на АКБ и проводах быстро окисляются,и не применяя смазку для защиты,будем иметь выше описанные проблемы.А Ома и Кирхгофа давай в покое оставим,мы здесь не докторскую защищаем.

Добавлено через 28 минут

Допис від Shura

Руслан , а никогда не пробовал прикуривать машину проводами тонкими ??? Попробуй - очень интересные выводы сделаешь ! :-)
А теперь без шуток . С увеличением длинны провода от стартера и до АКБ ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно увеличивать сечение проводов ! И самое неприятное из этого - провода должны быть ЭЛАСТИЧНЫ так как при любом повороте двигла они постоянно находятся в движении , а это чревато переломом или микротрещинами что приводит к печальным последствиям.
Лучшим всё же считаю для Ваших случаев , перенести бак в нищу днища как это написал ВУБ ( перед консолями есть местечко где он спокойненько уляжется, для ЮМС да и для многих КИЛЕВЫХ лодок) , а АКБ оставить в заднем отсеке с противоположной стороны от капитана посудины.

Во первых мы говорим о лодочных моторах.Во вторых о конкретных Нептун 23-25 с 369 стартером.Ну и Так для справки: есть у меня тяжёлое пуско-зарядное устройство (прибалтика СССР), так там крокодильчики и метровые провода 10 квадратов.И таки Запускало машину.Ну и сам людям помогал,давал прикурить найденными в машине проводами (просто куски гибкого провода ) по 1,2-1,5м.Так сами контакт представляете,когда один человек концы прижимает к одному Севшему в 0 акуму. и другой к живому концы прижимает.Искры летят,а машинка завелась.

[Гена Б.]

Допис від LHVR

Руслан, человеку, много лет применяюшему законы Ома и Кирхгофа на практике рассказывать о контактах и сечениях дело неблагодарное . Я все это давно изучил и применяю на практике. И когда обсуждаются провода подключения аккуумулятора, считается, что контакты идеальные, мы же не возможные неисправности ищем. Давать почти 10 ампер на квадрат - при хорошем аккуумуляторе стартер будет как часики работать, а что станется, если банка подсажена, да зимой? Не прокрутит стартер как надо, или вообще выдаст агонизирующие конвульсии. Замерить падение на проводах в момент пуска и все станет ясно. Это просто -,отсоединить вв провода, установить тестер на предел измерения 20 вольт один щуп на клемму банки, другой на соотв. клемму реле. Закрутить стартер.

Ага и в современой иномарке выкинуть на фиг блок управления двигателем (ECU).
А на самом деле, чем больше жил в пучке, тем меньше сечение можно ставить. Поэтому на буржуйских моторах такое и маленькое сечение, бо провод очень многожильный. Это из законов электротехники

[JK]

Допис від Гена Б.

Ага и в современой иномарке выкинуть на фиг блок управления двигателем (ECU).
А на самом деле, чем больше жил в пучке, тем меньше сечение можно ставить. Поэтому на буржуйских моторах такое и маленькое сечение, бо провод очень многожильный. Это из законов электротехники

Гена, на буржуйскую электрику (если это нормальная электрика) идет провод из т.н. безкислородной меди. Меньше примесей, меньше удельное сопротивление. А связь между количеством жил в проводнике и возможностью поставить провод меньшим сечением имеет значение только на высоких частотах (и то, если жилы изолированы). А для АКБ и стартера - это не имеет никакого отношения.
ПС на днях товарищ в бусике с матюками менял провода от банки к клеммам стартера, сечение взял раза в полтора больше. К чему бы это?

Добавлено через 2 минуты

Допис від Руслан 35

Мы здесь про лодки с моторами говорим,а они как правило по твёрдой воде не ходят.Поэтому обсуждение зимней эксплуатации АКБ оставим автомобилистам.Ну, а в лодке клеммы на АКБ и проводах быстро окисляются,и не применяя смазку для защиты,будем иметь выше описанные проблемы.А Ома и Кирхгофа давай в покое оставим,мы здесь не докторскую защищаем.

Ну, кто как закрывает сезон, я до льда на воде. Заводится при -8 утром удовольствие еще то. А про контаткты - повторюсь, предполагается, что контакты в порядке, это даже обсуждать нечего...

[Руслан 35]

Допис від LHVR

Гена, на буржуйскую электрику (если это нормальная электрика) идет провод из т.н. безкислородной меди. Меньше примесей, меньше удельное сопротивление. А связь между количеством жил в проводнике и возможностью поставить провод меньшим сечением имеет значение только на высоких частотах (и то, если жилы изолированы). А для АКБ и стартера - это не имеет никакого отношения.
ПС на днях товарищ в бусике с матюками менял провода от банки к клеммам стартера, сечение взял раза в полтора больше. К чему бы это?

Добавлено через 2 минуты

Ну, кто как закрывает сезон, я до льда на воде. Заводится при -8 утром удовольствие еще то. А про контаткты - повторюсь, предполагается, что контакты в порядке, это даже обсуждать нечего...

Вот именно предполагается.Контакты постепенно ухудшаются,и скорость от среды зависит.Ну а провод от стартера менять по многим причинам можно.В первую очередь он просто ломается у наконечника,второе он именно в наконечнике и окисляется.

[Гена Б.]

Допис від LHVR

Гена, на буржуйскую электрику (если это нормальная электрика) идет провод из т.н. безкислородной меди. Меньше примесей, меньше удельное сопротивление. А связь между количеством жил в проводнике и возможностью поставить провод меньшим сечением имеет значение только на высоких частотах (и то, если жилы изолированы). А для АКБ и стартера - это не имеет никакого отношения.
.

Покажите мне хоть один такой провод на машине. И стоимость метра его тоже поузнавайте - буржуи задавятся от перерасхода. И опять же смысл ставить эти провода имеет только на звуковой тракт - от уселка к колонкам. Правда там и бескислородное серебро применяют, которое из них гнётся один раз в жизни. Но это для особо гурманов. Но смысл применения безкислородной меди на проводах для акума???? Остаюсь при своём мнении, бо всё таки читал законы электротехники. При чём тут частота, постоянный ток - это что не поток электронов. И чем ботльше поверхность проводника, тем больше их может пройти по этому проводнику.

[Руслан 35]

Ну а про бескислородную медь вы хватили.... Она в проводах акустических присутствует и то вопрос.А в электротехнике всё проще.

[Юрий Юрьевич]

вставлю свой пятачок. тут писАли: "А на самом деле, чем больше жил в пучке, тем меньше сечение можно ставить. Поэтому на буржуйских моторах такое и маленькое сечение, бо провод очень многожильный. Это из законов электротехники"
Во первых это не электротехника, а электроника, где высокочастотные токи идут по поверхности проводника, поэтому лучше многожильный. В электротехнике сечение проводника одинакового внешнего диаметра всегда больше у одножильного ( каждая отдельная жила в многожилке не может абсолютно плотно прилечь к другой жилке и в многожильном кабеле-проводе есть пустоты. поэтому сопротивление многожильника одинакового внешнего диаметра с одножильником всегда выше ( вспомним: чем выше сечение проводника тем меньше сопротивление, это примитивнро говоря как водопроводная труба: чем толще тем легче за единицу времени прокачать через нее определенное количество воды). А многожилку ставят по двум причинам: менее травмируется при изгибах и в случае частых изгибов, пережатий, больше шансов, что цепь при обрыве части жил хоть и увеличит сопротивление но будет кое как работоспособна

[Руслан 35]

Допис від Юрий Юрьевич

вставлю свой пятачок. тут писАли: "А на самом деле, чем больше жил в пучке, тем меньше сечение можно ставить. Поэтому на буржуйских моторах такое и маленькое сечение, бо провод очень многожильный. Это из законов электротехники"
Во первых это не электротехника, а электроника, где высокочастотные токи идут по поверхности проводника, поэтому лучше многожильный. В электротехнике сечение проводника одинакового внешнего диаметра всегда больше у одножильного ( каждая отдельная жила в многожилке не может абсолютно плотно прилечь к другой жилке и в многожильном кабеле-проводе есть пустоты. поэтому сопротивление многожильника одинакового внешнего диаметра с одножильником всегда выше ( вспомним: чем выше сечение проводника тем меньше сопротивление, это примитивнро говоря как водопроводная труба: чем толще тем легче за единицу времени прокачать через нее определенное количество воды). А многожилку ставят по двум причинам: менее травмируется при изгибах и в случае частых изгибов, пережатий, больше шансов, что цепь при обрыве части жил хоть и увеличит сопротивление но будет кое как работоспособна

Не согласен.Ну во первых кабель многожильный,а жила много проволочная,это во первых.Поток электронов не вода, это во вторых. У проводника с током поток электронов движется по поверхности,и поэтому,чем эта поверхность больше,тем больше пропускная способность и сопротивление меньше(сори.описочка вышла).И много проволочная жила всегда толще (ПОВТОРЯЮ, ВСЕГДА )при том же сечении,чем массированная (монолитная) жила того же сечения.Если они внешне одинаковые,это означает,что много проволочная меньшего сечения( по причине лучшей проводимости).

[JK]

Руслан, ты бы не писал такое, люди смеются. Плохо не то, что не знаеш, а что не слушаеш. Пучек тонких проводников действительно более надежен и эластичен. Однако, при применении в пучке проводников круглого сечения, коэффициент заполнения 0,7 если еще пучек скрутить, как в проводе - и того меньше (этот к-нт не помню). Т.е. по сравнению со сплошной болванкой имеем в пучке сечение на 30% меньше, соотв. на 30% больше сопротивление.
По поводу безкислородной меди высшей очитки, как для аккустики, утверждять не буду, однако неоднократно уже убеждался, что буржуи белают более чистую медь, при тех же заявленных сечениях частенько сопротивление ниже, чем у наших проводов. Наблюдал это в конце 90-х начале 2000-х, когда плотно занимался мощной электроникой. А что внешне импортный провод может казаться тоньше при большем сечении - посмотрите толщину изоляции и все станет ясно