Техника погружений на задержке дыхания (архив: 2010 - 2014)

[Лясковский Александр]

Допис від Виталикм

Да, Макс - хороший приём...но недолгий. Он, если так можно выразится - экстремальный. Типа уже состояние "всё" - и тут ты начинаешь обманывать организм - раз пошел выдох, значит будет вдох. Но это если так, по чуть чуть, мизер, перед самой поверхностью, в чистейшей воде - то да. А что расстягивать, если воздух здать больше? Сразу нужно вдыхать, иначе будет уже точно "всё". Да что опять говорить - дома задерживаем дыхание, до упора, делаем выдох и попробуем продержаться ещё секунд 10-15. Я посмотрю, как это получится. При том, что например, удерживая воздух в себе - ещё можно было это время продержаться, а то и больше. Метод выдоха (медленного, по сути - имитации выдоха) до всплытия - да, снимает "напрягу" и резкое желание вдоха. Но - ТОЛЬКО НА ВРЕМЯ ЕГО ВЫПУСКАНИЯ! Этот процесс уже неостановим, воздух ушел - всё, вдох попросится так, что придётся и водой его делать. Короче, всё правильно ты тоже сказал - море, солнце, песок, негритята - да. Ночь, мутняк, пресняк - нет. Лично мне намного больше понравилось "перемешивание". ИМХО конечно.

Вот именно это я и имел ввиду когда рассказывал о всплытии Андрея Лагутина под кусок полиэтилена.Если всплывать с выдохом и на поверхности появится неожиданное припятствие, а это может быть неожиданно даже днем при хорошем прозраке (прозрачный лед, скутер/лодка, зацеп элементами снаряги и т.д.) так зачем выходить на поверхность с необходимостью вдоха, без хоть какого запаса времени.

[Igor]

Новая ветка. "Техника погружений на задержке дыхания"
Валяйте сюда

[Андрей Безуглый]

Если конечно не видно что вверху, то выдыхать страшно, а днем когда прекрасно видно чистую поверхность я начинаю выдох перед всплытием.(за метр) Это привычка ещё с плавания осталась - там всегда выдох в воду.

[Andrey Astakhov]

Тот же Лагутин с Гупало когда семинарили, советовали начинать выдох за пару метров до поверхности. То же самое говорится в ролике о самбе и блэкауте, который Юра Яковлев выкладывал. Он там несколько раз повторяет, что резкий выдох на поверхности ведет к блэкауту. Ну и иллюстрируется это соответствующими кадрами. А выплюнутая трубка как раз и позволяет это делать - выдохнуть еще под водой, а на поверхности уже глотнуть воздуха, не тратя время и силы на продувку трубки. Ситуации, когда не видно куда плывешь, ночь, корчи и прочие русалки держащие за ноги, не рассматриваются.

[Васисуалий]

Согласен с аргументами Виталика, что в случае плохой видимости, при ночной охоте (ночью я глубже 15м, пожалуй, и не ныряю) и прочих отягчающих обстоятельствах, выдох на всплытии может быть опасен. Но речь идет только о последних метрах, и непосредственного отношения, выдох, к возникновению блэкаута не имеет.

[Andrey Astakhov]

Допис від Васисуалий

Но речь идет только о последних метрах, и непосредственного отношения, выдох, к возникновению блэкаута не имеет.

Ну понятно, что блэкаут развивается в результате комплекса причин. Тут и гипервентиляция и пересиживание. Основная причина блэкаута - падение парциального давления кислорода (опять физика ), когда расширяющиеся на всплытии легкие выкачивают из крови остаток кислорода. Именно поэтому блэкаут происходит, как правило, на последних метрах, и именно эти последние метры наиболее опасны в плане возникновения блэкаута. А резкий выдох лишает и того немногого оставшегося кислорода в легких и, кроме того, сопровождается определенными мышечными усилиями. Получается, чтобы получить порцию кислорода, нам нужно сначала выдохнуть, потом вдохнуть, а если еще и трубка в зубах, то все это сопровождается и определенными усилиями на продувку и вдох. В ролике как раз и говорилось об этом. И было показано, как уже выскочившие на повехность радостные фридайверы с бирочкой в руках теряли сознание уже на поверхности.

[Z-Max]

Допис від Andrey Astakhov

Основная причина блэкаута - падение парциального давления кислорода (опять физика ), когда расширяющиеся на всплытии легкие выкачивают из крови остаток кислорода. Именно поэтому блэкаут происходит, как правило, на последних метрах, и именно эти последние метры наиболее опасны в плане возникновения блэкаута. А резкий выдох лишает и того немногого оставшегося кислорода в легких и, кроме того, сопровождается определенными мышечными усилиями. Получается, чтобы получить порцию кислорода, нам нужно сначала выдохнуть, потом вдохнуть, а если еще и трубка в зубах, то все это сопровождается и определенными усилиями на продувку и вдох. В ролике как раз и говорилось об этом. И было показано, как уже выскочившие на повехность радостные фридайверы с бирочкой в руках теряли сознание уже на поверхности.

вот у меня вопрос а какая разница уменьшать это давление на выдохе на поверхности или уменьшать его при всплытии? Конечный результат - кислородное голодание мозга, если уже сложились к этому предпосылки будет достигнут что так что так, или НЕрезкий выдох не лишает того не много? Природу не обманешь - пока не выдохнешь старое не получишь новое.

Если уж совсем вдаваться в подробности то ИМИТАЦИЯ выдоха в ракрытый рот (а не выдох) наиболее эффективно позволит поднять давление влегких и соотв. поднять парциальное давление кислорода. НО это лишь ОТТЯНЕТ неминуемый блэк если кислород упал ниже критического. А вот перемешивание (выдох вщеки и обратно) позволит именно использваоть кислород который находится в бронхах, гортани и полости рта, что может помочь чуть поднять парциальное давление кислорода, и ВОЗМОЖНО превысить критический порог давления кислорода.
Ну и конечно НЕзапрокидывание головы - для максимально свободного кровотока мозга.

[Andrey Astakhov]

Допис від Z-Max

вот у меня вопрос а какая разница уменьшать это давление на выдохе на поверхности или уменьшать его при всплытии? Конечный результат - кислородное голодание мозга, если уже сложились к этому предпосылки будет достигнут что так что так, или НЕрезкий выдох не лишает того не много? Природу не обманешь - пока не выдохнешь старое не получишь новое.

В том, что ты начинаешь это делать на несколько секунд раньше. Ты выигрываешь эти несколько секунд именно тогда, когда риск потери сознания наиболее велик - у поверхности. И, соответственно, вдыхаешь на пару секунд раньше. Первое что ты делаешь на поверхности - это вдох. А если не выдыхать на всплытии - тебе нужно будет, выскочив на поверхность, сначала выдохнуть, причем плавно сделать это врядли получится, потому что воздух то вот он, и дышать хочется, поэтому постараешься выдохныть все и сразу, резко, и так же резко вдохнуть. А резкие движения, как известно, жгут кислород, значительно сильнее плавных и размеренных. Вот и получается сожженный кислород на резкие мышечные усилия на вдох-выдох, плюс еще пара секунд пока кровь с кислородом до мозгов добежит - как результат - памороки.

[Z-Max]

Допис від Andrey Astakhov

В том, что ты начинаешь это делать на несколько секунд раньше. Ты выигрываешь эти несколько секунд именно тогда, когда риск потери сознания наиболее велик - у поверхности. И, соответственно, вдыхаешь на пару секунд раньше. Первое что ты делаешь на поверхности - это вдох. А если не выдыхать на всплытии - тебе нужно будет, выскочив на поверхность, сначала выдохнуть, причем плавно сделать это врядли получится, потому что воздух то вот он, и дышать хочется, поэтому постараешься выдохныть все и сразу, резко, и так же резко вдохнуть. А резкие движения, как известно, жгут кислород, значительно сильнее плавных и размеренных. Вот и получается сожженный кислород на резкие мышечные усилия на вдох-выдох, плюс еще пара секунд пока кровь с кислородом до мозгов добежит - как результат - памороки.

Так разница то где потерять воздух из легких на пару секунд раньше или на поверхности??? Сжигание мышцами тут не причем - это процесс не мгновенный. Мышцы - сначала работают, потом забирают а не наоборот. Эффект блэка при резком вдохе в том что мало того что парциальное и так мало, так еще и разрежение делаем мышцами при вдохе. Какая разница когда это разрежение делать? Точнее после какого выдоха. Если блэк на подходе и резкий вдох (не важно после чего) то то в любом случае доканает.

Если коротко, то повиг куда ты выдыхаешь, главное не вдыхать резко. А дышать одинаково будет хотется куда б ты не выдыхал, хоть через опу. Тут только самообладание.

[Andrey Astakhov]

Допис від Z-Max

Так разница то где потерять воздух из легких на пару секунд раньше или на поверхности??? Сжигание мышцами тут не причем - это процесс не мгновенный. Мышцы - сначала работают, потом забирают а не наоборот. Эффект блэка при резком вдохе в том что мало того что парциальное и так мало, так еще и разрежение делаем мышцами при вдохе. Какая разница когда это разрежение делать? Точнее после какого выдоха. Если блэк на подходе и резкий вдох (не важно после чего) то то в любом случае доканает.

Ты на пару секунд раньше делаешь вдох. У тебя на эти пару секунд сокращается апноэ. У тебя на эти несколько секунд раньше поступает кислород в мозги. Плюс - ты это делаешь абсолютно естественно, как только голова показалась над водой. Если ты попробуешь всплыв на поверхность сначала выдохнуть, а потом вдохнуть, то, скорее всего, чтобы остаться после выдоха над водой, тебе придется еще ластами подработать. А еще и волной может захлестнуть, пока будешь выдыхать-вдыхать. А так - голова показывается над водой, делаем вдох и спокойно ложимся на воду.

[zhitomirsky]

Допис від сидорыч

Думаю очень даже правильно. Так как пука должна собираться под костюмом, это будет способствовать более быстрому всплытию и экономии сил, что напрямую связано с экономией кислорода.

А давайте обсудим этот момент.
Это у товарища пробел в знаниях, или-же действительно пука выпущенная под костюм может увеличить скорость всплытия.
ИМХО пука находящаяся внутри тела и пука подкостюмная имеют
равную силу выталкивания.

[Саня77]

Допис від zhitomirsky

А давайте обсудим этот момент.
Это у товарища пробел в знаниях, или-же действительно пука выпущенная под костюм может увеличить скорость всплытия.
ИМХО пука находящаяся внутри тела и пука подкостюмная имеют
равную силу выталкивания.

Можете попробывать.Здесь помоему писал кто-то что один товарищ не с целью наиболее быстрого всплытия на поверхность,а по физиологической потребности пукнул на глубине,но не учел что давит еще и столб воды,так ничего штанишки от дерьма прополоскал,а вот про шлем даже и не подумал.....

[kamatoznik]

Обычно пука при подъеме начинает обгонять подвоха и выходит за ушами!

[Андрей Безуглый]

Мощный пук хорошего компенсатора стоит

[bombst]

Пропуки. Главное маску под обтюратор заправлять, а то стекла запотеют.

[andreyk]

Допис від Виталикм

Простая как угол дома. Нужно делать выдохи (делать как-бы ударом лёгким, но не так чтоб щёки рвало) "в щёки", и забирать назад воздух из них - в лёкгие. Моментально "чистит" мозг и продляет предельную задержку - попробовать можно прямо перед монитором.

Я это делаю просто гоняя воздух несколько раз их верхней части легких в нижние. Когда в статике тренируюсь...реально увеличивает задержку. Получается просто перемешиваешь воздух в легких.

[Тарас]

Допис від andreyk

Я это делаю просто гоняя воздух несколько раз их верхней части легких в нижние. Когда в статике тренируюсь...реально увеличивает задержку. Получается просто перемешиваешь воздух в легких.

Выдыхай Андрюха, хватит тебе уже.

[Андрей Безуглый]

Тарас, а как ты пуки смешиваешь?

[Саня77]

А теперь о серьёзном.
Просмотрел много видео,прослушал что говорят фридайверы про блеки и самбу, и пришел к выводу, что трубку во время глубоких нырков по-любому надо выплевывать,т.к. при резко выдувая воду получить самбу гораздо проще,а если учесть что большинство охотиться не в паре,то банально захлебнуться раз плюнуть.
А вот сцыла как один другого от блека спасал,да и сам блеканул [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Будьте внимательны парни,ни одна рыба не стоит жизни.

[Drew]

Допис від Саня77

А теперь о серьёзном.
Просмотрел много видео,прослушал что говорят фридайверы про блеки и самбу, и пришел к выводу, что трубку во время глубоких нырков по-любому надо выплевывать,т.к. при резко выдувая воду получить самбу гораздо проще

Тут дело не только в этом (я про извлечение трубки во время пурнания), еще смысл этого действия в том, что если тебя хапанет блэк еще под водой, во время подъема, то трубка будет прямым каналом для попадания воды в легкие. Кстати, и огружаться нужно так, чтобы большая часть грузов была сосредоточена на спине, чтобы в экстремальной ситуации, когда ты без сознания, всплыл лицом вверх, а не спиной.
Поэтому трубку полюбэ вынимать! Safety first! (Безопасность прежде всего!)