Роллеры

[Igor]

Допис від Dikky

слишком большие габариты получатся и вес...

Габарит эт да
вес отакого под 5мм шнурок 17 грамм

Бываю разные , можно такого нагородить как у Тритона)

[Dikky]

Игорь, мы када делали роллер 80 экономили, я имею ввиду вес, на всем. ось роликов и дуги - титан, гарпун укоротили до нельзя, в ручку напхали пенопласт (правда после этого он еще в воде не был). и без катухи он тонул достаточно быстро. поэтому даже 30 грамм лишних могут быть значимыми.
пс: барель - краснуха с тиком, плотность вышла 810кг/м.куб, у меня тиковый полностью - 850!

[Igor]

Допис від Dikky

Игорь, мы када делали роллер 80 экономили, я имею ввиду вес, на всем. ось роликов и дуги - титан, гарпун укоротили до нельзя, в ручку напхали пенопласт (правда после этого он еще в воде не был). и без катухи он тонул достаточно быстро. поэтому даже 30 грамм лишних могут быть значимыми.
пс: барель - краснуха с тиком, плотность вышла 810кг/м.куб, у меня тиковый полностью - 850!

ну хз ..у меня на тиковый 105, не роллер, ушло 200 грамм свинца ,что бы его утопить с гарпуном 6,5мм 140см


Объем роллера чето мне кажется не меньше обычного арбалета, хотя об чем мы говорим если разные дизайны, размеры...
побачим..свои шишики они ж самые доходчивые

[Igor]

Допис від Евгений Кравченко

А вообще. что спорить, море рассудит !!

та +1
ЗЫ: Проверил, купорос их не красит...

А из того ,что я узнал ,когда искал себе( сотни сайтов и взорванных мозгов ), то ни один подшипник (металлический) не рассчитан на агрессивную среду (морская вода в этом списке)

А можно хоть одно подтверждение сказанному? только не "металический" а из нержавеющей стали?
потому как полно информации что нержавеющие именно для агресивных сред и с приписками "в том числе для морской воды"

-"Подшипники, работающие в агрессивных средах, изготавливаются из коррозионно-стойких сталей мартенситного класса с высоким содержанием хрома."
-"
NTN-SNR Roulements (ранее SNR Roulements) является одной из немногих на рынке индустриальных компонентов компаний-производителей, предлагающей максимально адаптированные под эти требования решения:

• шариковые радиальные подшипники из нержавеющей стали - предназначеныдля работы в агрессивных средах (вода, химические реагенты, бактерии..); "

итд..

Понятное дело что нержавейка нержавеющая условно и разная в разных условиях может ржаветь, понятно что керамический надежней в этом плане

[Dikky]

а у меня на ясеневый не роллер 95 всего 90гр, так что да, дизайн...

[Евгений Кравченко]

Допис від Igor

А можно хоть одно подтверждение сказанному? только не "металический" а из нержавеющей стали?

Увы пока слова и ссылки Придет ответ (если придет) тогда будет официальный документ.
Купорос разве так быстро показывает ? Может просто развести соль и оставить на ночь? Один в соли один в купоросе А то ,как то по 450 за пару подшипников круто и по 42 как то страшно( потратишь кучу времени и настроек, а он окажется........)
Ждем отчетов(тебе же это уже просто сделать?)

[Dmitriy Z]

Допис від Igor

.... хотя об чем мы говорим если разные дизайны, размеры...
побачим..свои шишики они ж самые доходчивые

Часть шишек можно избежать, если принять во внимание, не только массу, но и ее распределение.

Некоторые массы - ось, роллики, дуги располагаются на максимальном плече от ручки, момент однако))

[Igor]

Допис від Евгений Кравченко

Купорос разве так быстро показывает ?

Купорос не рисует на нерже, на чернухе рисует...
в соль не вопросс..сегодня на ночь положу ,завтра утром достаю, на день на солнце оставлю , завтра вечером покажу

Допис від Dmitriy Z

Часть шишек можно избежать, если принять во внимание, не только массу, но и ее распределение.

Некоторые массы - ось, роллики, дуги располагаются на максимальном плече от ручки, момент однако))

таки момент конечно... ну вообщем пиляем ,от концепции не отступаем, побачим

[Igor]

Допис від Евгений Кравченко

Купорос на нерже (на некоторой) рисует ,но не сразу ,а после суток (так что если можешь то положи и в купорос) Как к стати и соль проявляется ,то же не сразу ,а через сутки- двое. Интересно как отреагируют все части подшипника.ИМХО
Заранее благодарен . Буду ждать.

На некоторой он если рисует то рисует сразу...сутки охотиться в медном купоросе я не собираюсь. Меня все устраивает, по соли я написал как проверю хотя после купороса для меня в этом необходимости нет.

ЗЫ: на всяк случай, зарание опережая... В мертвом море тоже нырять не собираюсь поэтому концентрат соли будет 40%-й, это соленее любых живых морей-океанов

[Юра Яковлев]

Допис від Dmitriy Z

Сигал - отличный гарпун, как по мне, то для арбалета или для роллера без преднатяга самое то.. но в роллере с преднатягом будет низить.

Обоснуй, потому как роллеры я только на картинках видел.

[Dmitriy Z]

Допис від Юра Яковлев

Обоснуй, потому как роллеры я только на картинках видел.

В роллере с преднатягом тяга с зацепом стремится в финале уйти вниз и прижать гарпун, чтобы этого избежать самое простое - поставить защитные дуги.

На Сигнале притопленные, зализанные и немного отогнутые назад пины..

В завершающей стадии выстрела, при подъёме на защитные дуги зацеп, с большой степенью вероятности, будет поднимать за собой хвостовик гарпуна за эти самые пины. Хвостовик гарпуна вверх - траектория вниз.

[Юра Яковлев]

Допис від Dmitriy Z

В роллере с преднатягом тяга с зацепом стремится в финале уйти вниз и прижать гарпун, чтобы этого избежать самое простое - поставить защитные дуги.

На Сигнале притопленные, зализанные и немного отогнутые назад пины..

В завершающей стадии выстрела, при подъёме на защитные дуги зацеп, с большой степенью вероятности, будет поднимать за собой хвостовик гарпуна за эти самые пины. Хвостовик гарпуна вверх - траектория вниз.

Теперь доходчиво, спасибо, хотя если малеха пофантазировать, то следуя этой теории обыкновенный гарпун с пропилами будет поднимать хвостовик гарпуна еще больше.

[Dmitriy Z]

Отстреливая роллеры, столкнулись с занижением траектории гарпуна, на всех без исключения моделях.

Занижение существенное, при прицеливании по центру мишени с размером 300*300, на 4-5 метров дистанции, гарпун уходит мимо - ниже мишени.

Так как все это безобразие снималось на камеру, выявил две причины такого занижения:
1. Тяги в процессе разгона поднимают задник гарпуна (см. первые два вложения)
2. Подброс головы вверх в заключительной стадии разгона (см. третье вложение - наложенные стоп кадры в начале и конце выстрела, положение головы в начале выстрела обвел красным, в конце синим)

И если со вторым явлением еще понятно как бороться, т.е. увеличить отгрузку головы, то с первым явлением, пока даже не знаю((

[Бодрый Линь]

Допис від Dmitriy Z

..то с первым явлением, пока даже не знаю((

ИМХО, магниты в трек втулить, и желательно по прогрессивной схеме..
Есть и еще один способ уменьшить пауэрлифтинг на роллерганах, но (опять же ИМХО) "'..это не наш метод, Шурик":

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Andrey Astakhov]

Допис від Dmitriy Z

Отстреливая роллеры, столкнулись с занижением траектории гарпуна, на всех без исключения моделях.

Занижение существенное, при прицеливании по центру мишени с размером 300*300, на 4-5 метров дистанции, гарпун уходит мимо - ниже мишени.

Так как все это безобразие снималось на камеру, выявил две причины такого занижения:
1. Тяги в процессе разгона поднимают задник гарпуна (см. первые два вложения)
2. Подброс головы вверх в заключительной стадии разгона (см. третье вложение - наложенные стоп кадры в начале и конце выстрела, положение головы в начале выстрела обвел красным, в конце синим)

И если со вторым явлением еще понятно как бороться, т.е. увеличить отгрузку головы, то с первым явлением, пока даже не знаю((

Я думаю, что это следствие одного и того же явления - отдачи. На моей Демке все значительно хуже. Я выкладывал уже кадры. Это не тяга поднимает задник, это ружье в результате отдачи подбрасывает. Я думаю, пригрузка головы должна решить проблему.

[Dmitriy Z]

Допис від Бодрый Линь

ИМХО, магниты в трек втулить, и желательно по прогрессивной схеме..

У меня стоят пять магнитов, поэтому эффект подъема задника у меня меньше, чем на роллере, который на первых двух фото выше, но все равно есть..

Допис від SERDIТЫЙ

Дима, а какой гапрун, не с пропилами чясом? Просто уменя есть чиста теоретичецкое подозрение шо на гарпуне с пропилами эфекд задирания гарпуна болие ярко вырожен, чем например на гарпуне с шаркфинами... Но это мои чисто тиоретичецкие подозренея, можы я инеправ... И ещо в длине гарпуна можед быдь проблема.

Игорь, у всех были гарпуны с шаркфинами.. Гарпуны не сильно длинные. Проблема с длиной гарпуна, на самом деле ИМХО больше проблема с его массой. Длинее гарпун - больше масса, больше отдача и подброс..

Допис від Andrey Astakhov

Я думаю, что это следствие одного и того же явления - отдачи. На моей Демке все значительно хуже. Я выкладывал уже кадры. Это не тяга поднимает задник, это ружье в результате отдачи подбрасывает. Я думаю, пригрузка головы должна решить проблему.

На том роллере, где сильно поднимает задник (фото выше), подброса головы почти нет, роллер отгружен так, что уверенно тонет головой вниз.

У меня есть предположение, что проблема вот в чем..
Тяги под натяжением на гарпуне стремятся сойтись друг с другом бобышками, при этом эти бобышки баррель и направляющая на бареле выдавливают вверх. Пока гарпун в триггере - это видно по изгибу на тягах и/или веревочном зацепе. Как только гарпун выходит из триггера этот изгиб выпрямляется подтягивая хвостовик гарпуна вверх.

Андрей, на твоей Демке ситуация ИМХО еще более выраженная, потому-что там две тяги с перегибом одна над другой..

Возможно я немного не понятно объяснил, сейчас нарисую эскизиков и скину..

[Бодрый Линь]

А можно снимок почетче головы того роллергана в профиль, с заряженным гарпуном? Есть одно умозрительное предположение.. Связано оно с тем обстоятельством, что у гарпунов относительно (барреля) длинных, далеко выходящих за пределы оголовья, да еще прижатых сверху петлей линя (если конструктивно это не исключено), передняя часть гарпуна может быть несколько отклонена вниз. И при выстреле такой, условно говоря, гнутый дугой гарпун будет, скорее всего, "клевать" вниз, при этом задняя его часть будет приподниматься. Еще. конечно. важно, чтобы ролики были рассчитаны и установлены так, чтобы продольная ось тяжей совпадала по уровню с осью гарпуна..
ЗЫ. Я так понимаю, что флажок в нижнем, перевернутом положении установлен?
ЗЗЫ. И еще. Мне сдается, что между величиной пауэрлифтинга на роллерганах и величиной "преднатяга" тяжей (то есть, величины усилия, которое остается на тяге после того, как она "упрется" в дуги в конце разгоного пути) - есть прямая связь. Подброс, ИМХО, будет больше, если остаточное натяжение меньше..

[Dmitriy Z]

На первом эскизе постарался показать загиб тяги с зацепом, гарпун в триггере.

На втором эскизе тяга после выхода гарпуна из триггера выпрямилась, приподняв хвостовик гарпуна..

Как то так

[Тарас]

Ну это вроде как гарпун не в траке лежит и под тяги вообще сверху не убрано. Обычно эту разницу закладывают и даже с небольшим минусом. Но проблема больших узлов существует это точно.

[Dmitriy Z]

Допис від Бодрый Линь

А можно снимок почетче головы того роллергана в профиль, с заряженным гарпуном?

Вот он, свес гарпуна небольшой, линем перехлестывается сверху на бареле, загиб вниз исключен.