мотокоса в качестве ПЛМ

[krymyamaha]

Допис від Дімас

Та уж лучше слушать китайского воздушника чем тягать за шморгалку пол рыбалки Салют.Салют рабочий и полностью в боевом состоянии,но как не крути советская техника не доработана.

Салют с водяным охлаждением, а китаец твой - воздушник, ему в основном нужны высокие обороты , чтоб масло выгорало и охлаждался хорошо. Даже если примастыришь к нему редуктор и будешь тролить, гавкнется очень быстро. (Перегрев , кокс колец и засёр свечи = клин).

[Дімас]

Допис від krymyamaha

Салют с водяным охлаждением, а китаец твой - воздушник, ему в основном нужны высокие обороты , чтоб масло выгорало и охлаждался хорошо. Даже если примастыришь к нему редуктор и будешь тролить, гавкнется очень быстро. (Перегрев , кокс колец и засёр свечи = клин).

У всех воздушников рабочая температура выше 100 градусов.Закоксовываться на малых оборотах имеет свойство любой двигатель....Так что не пугай,будь по проще

[Дімас]

Допис від беркут

От невгомонный
Как вариант:Примастырить стакан от муфты(или выточить новый,смотря что легче)на вал ноги и поставить слабее пружину на центробеж,что бы на малых зацепление было.Но тут головняк с фиксированием вала.Это вариант, если нужно на холостых разобщить голову с винтом.
Если не нужно-законтрить наглухо её да и бог с ней.

Тоже приходило в голову на счет пружины,но кажется что будет пробуксовывать...а может и нет.Можно и наглухо,но хочется чтоб нейтраль была

[БЕРКУТ]

Допис від Дімас

Тоже приходило в голову на счет пружины,но кажется что будет пробуксовывать...а может и нет.Можно и наглухо,но хочется чтоб нейтраль была

Нейтраль-это хорошо,но придется промежуточную опору на вал мастырить.Иначе вал со стаканом болтаться будут,вибрировать....вобщем-фигня получится.Можно присмотреться,как на косе это реализовано.Что то подобное нужно.
Отпилить кусок от ноги косы?.....вроде вот тебе и опора и родной корпус под стакан .....в принципе вариант,но так косу испортишь,что не хотелось бы.(Рано или поздно наиграешся ,а косу уже не восстановить)Вобщем все решаемо,но вопрос"цена-толк"на выходе, остается открытым.
Стоп...рассмотрел фотку....похоже,что стакан сидит в отдельном корпусе и должен уже с подшипником быть.Тогда все меняет дело.Нужно только пружину подобрать.А вот это уже только эксперементально.

[Дімас]

Допис від беркут

Стоп...рассмотрел фотку....похоже,что стакан сидит в отдельном корпусе и должен уже с подшипником быть.Тогда все меняет дело.Нужно только пружину подобрать.А вот это уже только эксперементально.

Да-да,стакн на подшипнике...Пружину подобрать можно,не проблема.Но будет ли оно удерживать на малых оборотах?Кста,а как на Хондах 2,3 помоему,там тоже центробежное сцепление?Как на них тролят?!

[БЕРКУТ]

Допис від Дімас

Да-да,стакн на подшипнике...Пружину подобрать можно,не проблема.Но будет ли оно удерживать на малых оборотах?Кста,а как на Хондах 2,3 помоему,там тоже центробежное сцепление?Как на них тролят?!

Да как на них тролят?...вот так и тролят.
На косе упругость пружины такая ,что бы на высоких оборотах зацепление было,и чтобы,если встрянеш в пенек или каменюку,то проскальзывание было.Что б не свернуть шею косе.
А в ПЛМе немного другое.Тут нужно,что бы с чуть более холостых уже зацепление шло.Т.е. нужно пружину послабше.Вот подобрать её-головняк.Ну как головняк..поипатся нужно.Мож с первого раза повезти,а может и с двадцатого.И причем с каждым эксперементом-испытание.И в бочке-не очень корректно,потому как упора серъезного нету.Дело облегчает то что мот-воздушка.Запускаеш,придерживаеш рукой винт,и газку добавляеш.Ессно,в перчатках,и со всеми предосторожностями,готовым ко всему.
При адекватных тараканах в голове,нормальный вариант,во много раз сокращающий время на камлание.

[Дімас]

Допис від беркут

Да как на них тролят?...

Ну что ж,попытка не пытка.будем что то пробовать.Спасибо за подсказки

[Дімас]

Всем привет!Сегодня состоялся первый тест драйв мотора с мотокосы Тайга,который благополучно спелся с Салютовской ногой.Вот что мы с отцом сотворили.Выточили на токарном станке переходную плиту.Выкинули родное сцепление с мотора так как оно там не нужно.Торценули ногу для лучшей плоскости.Срубили зубилом площадку через которую подавалась вода к мотору,так как она мешала переходной плите.Выточили вал на который сели пара подшипников.К валу приварена типо тарелочка с пальчиками.Углубление сделано для того чтоб резина под центробежной силой не разлизалась по сторонам.Резина применена для мягкости вращения.Другая часть конструкции прикручивается к мотору на штатное место родного сцепления.Далее стыкуем мотор с переходной пластиной.Ручка газа пока родная,пробная.В дальнейшем планирую переделать на какую нибудь фиксированную.Скорость с двумя седоками по ГПСу 7-8км с одним 9-10км,смотря какой ветер.Для сравнения,у Салюта на 2км больше и обороты выше.Винт родной.Максимальные обороты набирать отказывается,поднимаю винт с воды-набирает а следовательно заявленая мощность мотора 3.2 кВт(4.3лс) далеко не та а порядка 1.5-1.8лс.Но как альтернатива заводскому ПЛМ весьма не плоха.Цена всей мотокосы 760гр,работа-0гр,подшипники-7гр,Салютовская нога-валялась без дела от другого салюта.

[Громовой Александр]

к сожалению жизнь у этой головы будет в лучшем случае 1 сезон не очень плотной эксплуатации..........из опыта уважаемых мной лодочников с мотолодки ру..........короче грабли.

ну а за рукастость=головастость респект и уважуха...........исполнение на 5.........громкость кстати от салютовской фактически не отличается, такой же горластый..........

[krymyamaha]

Допис від Дімас

Но как альтернатива заводскому ПЛМ весьма не плоха.Цена всей мотокосы 760гр,работа-0гр,подшипники-7гр,Салютовская нога-валялась без дела от другого салюта.

Знаешь, зачем у профессиональных газонокосильщиков наушники на ушах ?
(Защитные очки на глазах, перчатки на руках, иногда респиратор ...)
Они деньги этим зарабатывают, а ты ради сомнительного удовольствия будешь своё здоровье гробить...в лодке ... на рыбалке....

P.S. Журнал "Моделист-конструктор" - это моё детство и юность, короче , Библия. Особенно двухтактная мототехника.
PP.SS. Сейчас - НЕТ !!!

[Дімас]

Допис від krymyamaha

Знаешь, зачем у профессиональных газонокосильщиков наушники на ушах ?
(Защитные очки на глазах, перчатки на руках, иногда респиратор ...)
Они деньги этим зарабатывают, а ты ради сомнительного удовольствия будешь своё здоровье гробить...в лодке ... на рыбалке....

P.S. Журнал "Моделист-конструктор" - это моё детство и юность, короче , Библия. Особенно двухтактная мототехника.
PP.SS. Сейчас - НЕТ !!!

Знаю,знаю...не громче Салюта и не вонючей его....Ты бы лучше конструкторские идеи давал...

[comrad600]

Допис від Дімас

.Ты бы лучше конструкторские идеи давал...

Ресурс мотора можно значительно увеличить поставив более надёжные подшипники (С3-С4). Можно даже с некоторой долей бешенства в своих желаниях провести пассивацию зеркала цилиндра или даже хромировать онное.

Винт салюта может быть тяжеловатым, а следовательно его надо подрезать или заменить на меньший шаг!

[Дімас]

Допис від comrad600

Ресурс мотора можно значительно увеличить поставив более надёжные подшипники (С3-С4). Можно даже с некоторой долей бешенства в своих желаниях провести пассивацию зеркала цилиндра или даже хромировать онное.

Винт салюта может быть тяжеловатым, а следовательно его надо подрезать или заменить на меньший шаг!

С подшипниками будем разбираться когда до них дойдет дело,пока не буду мешать мотору работать.Не знаю что такое ,,пассивация,,но на счет хромированого цилиндра где то писалось на просторах интернета что в них он и есть хромирован.Компрессия такая что при заводке лежа упираюсь коленями в сам мотор,левой рукой держу за стартер а правой дергаю.Часто вырывает даже шморгалку из рук.
А вот не раскручивается он потому что у него как такового маховика нет.Через это он такой и резвый а дай ему нагрузку вот и здыхает он.... У Салюта маховик на вскидку больше килограмма.

[comrad600]

Допис від Дімас

С подшипниками будем разбираться когда до них дойдет дело,пока не буду мешать мотору работать.Не знаю что такое ,,пассивация,,но на счет хромированого цилиндра где то писалось на просторах интернета что в них он и есть хромирован.Компрессия такая что при заводке лежа упираюсь коленями в сам мотор,левой рукой держу за стартер а правой дергаю.Часто вырывает даже шморгалку из рук.
А вот не раскручивается он потому что у него как такового маховика нет.Через это он такой и резвый а дай ему нагрузку вот и здыхает он.... У Салюта маховик на вскидку больше килограмма.

Ну так и славненько, тогда пассивацию делать не надо. С маховиком сложнее. он много мощности будет воровать. Еще как вариант- полупогруженный винт.
Да, вот трудность в запуске и есть результат отсутствия маховика. крутим сразу за коленвал.
Что можно сделать с выхлопом? чтоб не дырынчал так??? Может удленить патрубок и вывести в воду?

[Дімас]

Допис від comrad600

С маховиком сложнее. он много мощности будет воровать. Еще как вариант- полупогруженный винт.
Да, вот трудность в запуске и есть результат отсутствия маховика. крутим сразу за коленвал.
Что можно сделать с выхлопом? чтоб не дырынчал так??? Может удленить патрубок и вывести в воду?

Здается мне что наоборот.У него тогда будет инерция которая будет способствовать раскручиванию оного.Больше маховик-больше мощности(в умных пределах) упадет приемистость но когда раскрутится даст больше тяговый момент.
Пробовал одеть трубку на глушак так в разы тише.Нужно типа Г-образную трубку чтоб назад коптила....В воду не,тогда действительно будет тяжелее запускать....хотя....

[Громовой Александр]

Допис від comrad600

Ресурс мотора можно значительно увеличить поставив более надёжные подшипники (С3-С4). Можно даже с некоторой долей бешенства в своих желаниях провести пассивацию зеркала цилиндра или даже хромировать онное.

Винт салюта может быть тяжеловатым, а следовательно его надо подрезать или заменить на меньший шаг!

и что означает фраза----------значительно увеличить поставив более надёжные подшипники (С3-С4).------------

Сие обозначение С3-С4 никоим образом к надежности отношения не имеет а обозначает заложенный в конструктив подшипника тепловой зазор!!!!!!!!!!!!!!!

Второй момент, каким боком пассивация влияет на ресурс гильзы-кольца?????????????? и вааще кто(интересно узнать производителя) либо сие делает и на каких моторах???

[comrad600]

Допис від Громовой Александр

и что означает фраза----------значительно увеличить поставив более надёжные подшипники (С3-С4).------------

Сие обозначение С3-С4 никоим образом к надежности отношения не имеет а обозначает заложенный в конструктив подшипника тепловой зазор!!!!!!!!!!!!!!!

Второй момент, каким боком пассивация влияет на ресурс гильзы-кольца?????????????? и вааще кто(интересно узнать производителя) либо сие делает и на каких моторах???

C3-C4 позволяет компенсировать большие переменные нагрузки на высоких оборотах + обеспечить надёжность при холодном запуске и быстром разогреве, а следовательно продлить ресурс.

Пассивацией по моему JK обрабатывал гильзы нептуна (азоткой). В моей практике пассивация позволяет значительно сократить коррозию. Только делать её надо с умом... и не по хромированной гильзе

[Громовой Александр]

comrad600

comrad600 писал ---------C3-C4 позволяет компенсировать большие переменные нагрузки на высоких оборотах + обеспечить надёжность при холодном запуске и быстром разогреве, а следовательно продлить ресурс.----------


БРЕД ничего общего с реальностью не имеющий.............почитайте теорию двигателей внутреннего сгорания для понимания процессов происходящих в нем. Более того, коренные подшипники КВ с зазором более требуемого увеличивает нагрузку на шейки шатунов, сочленение палец-поршень, юбку поршня, тупо убивая ЦПГ !!!!!!!!!!!!!!!!!! по одной простой причине..........Тепловой -зазор заложен производителем для конкретного двигателя(зависит от температурного режима работы двигателя и материалов использованных для картера+блока, поскольку разные материалы при одинаковой температуре нагрева имеют разное расширение!!!!!!!!!!!!!!! Индексы С1,С2,С3,С4,С5 используются для обозначения теплового зазора подшипников одной марки и изготовленных из одного и того же материала, но имеют разные допуски по рабочей температуре и максимальным рабочим оборотам!!!!!!!!!!

Грубо "по народному" обьясняю на пальцах----------При работе ДВС сам КВ тоже нагревается и расширяется, но если опоры КВ(ПОДШИПНИКИ) будут с тепловым зазором меньшим требуемого, то их попросту будет клинить и КВ начнет вращаться не за счет подшипника(так как осевое усилие на внутреннюю обойму подшипника по оси КВ более возможного приводит к заклиниванию подшипника или разрушению шариков) а далее КВ просто проворачиваться во внутренней обойме подшипника..........сначала, далее нагрев и отпуск+выработка поверхностно упрочненной поверхности посадочного места подшипника на КВ и далее амбец двигателю................


comrad600 писал----------Пассивацией по моему JK обрабатывал гильзы нептуна (азоткой). В моей практике пассивация позволяет значительно сократить коррозию. Только делать её надо с умом... и не по хромированной гильзе[/QUOTE]---------



А что у вас за практика, если не секрет????????? Судя по изложенному, явно не связанная с ДВС.........
Пассивация и упрочнение поверхности гильз ДВС абсолютно разные процессы !!!!!!!!!!!

Что есть пассивация? -Пассивация металлов — переход поверхности металла в неактивное, пассивное состояние, связанное с образованием тонких поверхностных слоёв соединений, препятствующих коррозии. Методов тоже много, например воронение...............([[Ссылки только членам профсоюза. ])


Есть разные мотоды упрочнения поверхности гильз ДВС-легирование,азотирование и другие, но делается сие не для защиты от коррозии(при данных процессах защита от коррозии всего лишь побочное полезное свойство), а с целью упрочнения поверхности!!!!!!!!!!!. Влом по клаве стучать, погугли и почитай для чего делается азотирование. Например навскидку [[Ссылки только членам профсоюза. ]

---Азотированием достигается значительное повышение (»40НRС) твёрдости, износостойкости рабочей поверхности гильз за счёт образования в ней карбонитридной фазы, которая имеет достаточную пластичность и становится рабочим элементом упрочнённого слоя .

Ваш JK делал не пассивацию, а совершенно по другому называемый процесс.

Короче, не нужно писать бред и рассуждать о вкусе устриц............

[comrad600]

Хорошая теоретическая подготовка это верный путь к забвенному заблуждению. (с)

1. Большинство коренных подшипников КВ имеют маркировку С3.
Работают при высоких температурах, высоких оборотах, низких крутящих моментах, переменных нагрузках. Согласен?
Следовательно лучше хороший С-3 чем китайский СХ?.

2. Зазоры на С2 и С3, о которых идет разговор, перекрываются процентов на 40-60%. И при этом ЦПГ не разбивается... никак.
А вот необходимость в прогреве мотора теперь хорошо понятна. Правда?

3. А с каких пор азотирование поверхности и её пассивация разделились?

[Громовой Александр]

Не согласен.

Ответь сам себе что есть сие обозначение и что есть тепловой зазор в подшипнике(именно касабельно подшипника!!!) и в каком месте у него сей волшебный тепловой зазор? пы.сы. в китае производят и качественные подшипники......

Когда ответишь поймешь в чем неправ............

на счет применимости подшипников в коренных КВ у большинства моторов с маркировкой С3 я ВААЩЕ НЕ СОГЛАСЕН. Пачиму? Отдельная тема, просто влом стучать по клаве.

Для общего развития маленькая подсказка на примере подшипников NSK в табличке.

Далее нужно обратить внимание на одно обстоятельство, каким образом центруется КВ относительно картера и расположение КВ(бывает и горизонтально и вертикально,угу...........) и в каком месте в зависимости от положения КВ закладывается конструктором возможность расширения при нагреве................


про тепловой С2 разговор вааще не ведется, так как его тепловой меньше нормального????????????и он создан для немного других целей...............


----А вот необходимость в прогреве мотора теперь хорошо понятна. Правда?---------

прогрев к подшипникам вааще никак не касается, так как после буквально 2 оборотов КВ поступает свежая смесь к уже присутствующей смазке в подшипниках.................

Суть прогрева, во первых смазка всех трущихся, а во вторых достижение нормального теплового зазора!!!!!!! между цилиндром-поршнем-кольцом, так как поршни изготавливаются из алюминиевого сплава и имеют свойство расширяться гораздо быстрее чем гильза(теплопроводность у него в разы выше чем у чугуна и напылений типа никосила и т.д. и коэфициент теплового расширения алюминьки в разы выше). Короче во избежание сухого трения(при критическом уменьшении зазора при быстром нагреве поршня и следствие-разрыв смазки в паре поршень-гильза короче сухое трение......) и в итоге задиров и прихватов.

Одним словом вы уважаемый в некоторых вопросах просто заблуждаетесь.

На этом полемику прекращаю, тема не об этом, давай будем уважать топикстартера............