КУЗНЕЦ - изготовление пЛешней и прочей куйни

[Иван Огородник]

Кованая и после обработанная резанием пешня будет лучше той, которая просто выточена из куска проката той же марки, соответственно стоить будет дороже, но когда Вам втюхивают точёную и говорят что она кованная, вестись не стоит.

с уважением.

[ARSENAL]

Допис від Иван Огородник

Кованая и после обработанная резанием пешня будет лучше той, которая просто выточена из куска проката той же марки, соответственно стоить будет дороже, но когда Вам втюхивают точёную и говорят что она кованная, вестись не стоит.

с уважением.

Вы имеете в виду выточена и обработана потом на фрезерном стенке или просто выточена в виде пули.

[AGAPSKIY]

Допис від ARSENAL

Но мне не понятно как металл при ковке может уплотниться? Это развод для лохов. Металу можно придать твёрдость за счёт термообработки, а вот уплотнить в первые слышу. Если можно то просветите!

Извините, но не соглашусь. Поясню.
В металлообработке есть такой метод обработки (один из многих) - обработка металла методом пластической деформации. А подвидом пластической деформации есть метод поверхностного упрочнения.Это когда на поверхность металла оказывают воздействие, что приводит к изменению кристаллической решетки(смещение), что дает поверхностное упрочнение, т.е. твердость.Конечно нельзя утверждать что твердость возросла в единицы, она возросла на единицы. Метод применяться, есть марка ал.сплава Д16 и Д16Т. Последний (Д16Т) такой же сплав как и Д16, но поверхностно упрочнен, о чем и говорит буква Т.

А ГУГЛ - это как научно-развлекательный журнал, с картинками и доходчиво, без специфики и прочей сложности. Для сложностей есть научная специальная литература.

Пытался объяснить, если что не так - прошу прощения.

з.ы. поищите такое - алмаз и грифель(карандаш)...


Как по мне - то лучше всего пешня трехгранная, нагартованная(ковка нагретого металла с периодическим охлаждением), цементированная и полированная, с острыми краями.ИМХо

[ARSENAL]

Я конечно не супер спец по сталям, но кое что видел или изучал в студенческие годы. Так вот что я хочу сказать: закалка (увеличение твёрдости) проводится термообработкой с последующим охлаждением при котором происходит изменение сетки кристалов (зависит от скорости охлаждения и ещё некоторых факторов). На стали с определённым количеством углерода можно достичь определённой твёрдости всего изделия. Стали с углеродом до 0,2% или 0,3% закалке практически не потдаются (могу ошибаться).
А есть такой процес как цементация, там можно добиться большей твёрдости но на небольшую глубину (пример коленвал).
Но меня интересует вопрос почему точёная пешня будет хуже кованной. (форма, сталь, твёрдость, всё одинаковое)

[Sergey1]

Допис від ARSENAL

Я конечно не супер спец по сталям, но кое что .
Но меня интересует вопрос почему точёная пешня будет хуже кованной. (форма, сталь, твёрдость, всё одинаковое)

Кованная будет лучше в основном в голове кованная пешня была нужна когда её делали из Ст.3. Я затачиваю пешню раз в 2-3 года и заточка держится.
Успехов.

[ARSENAL]

У меня пешня точеная, потом фрезерованная на 3 грани, изготовлена из СТ38ХС с последующей закалкой и хромировкой. Пешне уже больше 10 лет ниразу не затачивал и нет в этом необходимости.
Но если бы делал ей отверстия в бетоне или асфальте, то наверное такая необходимость возникла бы!

[Провинциал]

Допис від Sergey1

Кованная будет лучше в основном в голове кованная пешня была нужна когда её делали из Ст.3. Я затачиваю пешню раз в 2-3 года и заточка держится.
Успехов.

Вот именно. Куют мягкое железо, типа ст.3, поэтому точенная пешня из хорошей стали, какой-нибудь легированной инструментальной, по всем показателям будет лучше кованной.
Свою пешню (точенную) последний раз точил лет 5-7 назад и она по прежнему острая.

[Somm]

Ввиду невиданной активности форумчан, создал специальную тему. Общайтесь на здоровье

Извещаю уважаемую публику, что "куйня" - древнее русское слово, означающее кованые предметы (происходит от слова "ковать).

Доказательство:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Beer]

Допис від Somm

Ввиду невиданной активности форумчан, создал специальную тему. Общайтесь на здоровье

Извещаю уважаемую публику, что "куйня" - древнее русское слово, означающее кованые предметы (происходит от слова "ковать).

Доказательство:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Слово XЕР - тоже не ругательство, вот доказательство [[Ссылки только членам профсоюза. ]

С какого бла-бла-бла-бла (XЕРА) его прячут за заменителями?

[Adm1]

Допис від Somm

Извещаю уважаемую публику, что "куйня" - древнее русское слово, означающее кованые предметы (происходит от слова "ковать).

ага.. а тот, кто куёт, называется куйнец! А "кузнец" - "то мужичьё необразованное каверкает!" (с)

[Viktor_kb]

Спасибо за такую активность, вынес для себя немного полезной информации. Говорил с кузнецом, сказал что если найдёт на работе остаток метала, то выкует, но 4-х гранник. такой у него мехмолот. Поскольку ловлю пингвином только 3 год, и всегда пользовался буром думаю для начала пойдёт и такая. Покупать метал резона нет, так как в таком малом количестве его не продают, а в большом получится не выгодно. Если сделают то обязательно отпишусь.

[hevsyr]

Допис від ARSENAL

Но меня интересует вопрос почему точёная пешня будет хуже кованной. (форма, сталь, твёрдость, всё одинаковое)

Потому,что при ковке получается упрочнение стали-наклёп.
Почему косу не точат,а отбивают,а потом доводят оселком.

---------- Добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ----------

закалке поддаётся углеродистая сталь с содержанием углерода выше 0,45%,то есть выше ст45.
если у стали есть обозначение ,допустим 40Х13,40ХГСА,40 ХНВЮ,это легированная сталь,по народному-магнитная нержавейка

[Провинциал]

Допис від hevsyr

Потому,что при ковке получается упрочнение стали-наклёп.
Почему косу не точат,а отбивают,а потом доводят оселком.[COLOR="Silver"]

С косой отличный пример ... в тему
Ну, ка, поведайте тогда почему весь колюще-режущий инструмент вытачивают из интструментальной стали, почему, например, ножи бура не куют для упрочнения И, как по Вашему, кованные ножи будут лучше точенных???
Р.С. Про косу я бы Вам тоже ответил, но наверное на другом форуме садово-дачного сообщества

[Tsar]

Допис від Viktor_kb

Спасибо за такую активность, вынес для себя немного полезной информации. Говорил с кузнецом, сказал что если найдёт на работе остаток метала, то выкует, но 4-х гранник. такой у него мехмолот. Поскольку ловлю пингвином только 3 год, и всегда пользовался буром думаю для начала пойдёт и такая. Покупать метал резона нет, так как в таком малом количестве его не продают, а в большом получится не выгодно. Если сделают то обязательно отпишусь.

Ещё раз советую:найдите лучше знакомого токаря и фрезеровщика!!!Их всё-равно искать прийдётся,чтоб придать Вашей пешне рабочий вид.К тому же,люди вышеназваных специальностей смогут изготовить именно ТРЁХГРАННУЮ пешню.А она ИМХО НАМНОГО лучше четырёхгранки.Пингвиню с 12 лет и оценить превосходство трёхгранки над четырёхгранкой успел сполна.
К тому же,сначала куя,потом вытачивая посадочное отверстие для древка и высверливая отверстие фиксирующего шурупа,а потом фрезеруя грани Вы просто переплатите.

Не знаю насколько правда,но мой дед,царство ему небесное,будучи при жизни мастером от Бога и проработав всю жизнь на заводе обрабатывая металл,рассказал мне такую историю:"Зае..ли меня токаря,приходя и говоря:"Дедушка,строгани грани на пешне".Сначала я строгал,потом надоело и я им говорю:"А ведь вы свои пешни полностью на токарном станке изготавливать можете." Это токарей заинтриговало.А потом я им рассказал как это делается.На вал садится фреза,вал зажимается в патрон,поджимается люнетом,заготовка зажимается в резцедержатель и делайте свои грани." (с) В.Ф.Зарецкий

Это конечно очень поверхностный подход к такой операции,но суть я постарался передать.

[Sous]

Допис від ARSENAL

...Но мне не понятно как металл при ковке может уплотниться? ...

Отжигом восстанавливается пластичность металла, так как он от ударов ... (особенно латунь и сталь) [[Ссылки только членам профсоюза. ], становится упругим и ломким, трудно поддающимся дальнейшей обработке.

Смягчается нагартованый металл "отпуском", нагревом с последующим медленным охлаждением.

[ARSENAL]

На счёт косы я могу сказать так её отклёпывают чтобы сделать тоньше режушюю часть а потм только бруском поравляют жало.
Если не отлепать то режушая часть будет напоминать топор.
А насчёт ковки пешни - могу предположить, что при отсутствии фрезерного станка кузнец придаёт пешне форму, а потом на точиле её доводят до кондиции.
При наличии фрезерного станка проще сразу задать ей нужную форму и незаморачиваться с ковкой ну а потом конечно закалить и нормализировать + покрыть антикорозийным слоем хрома на гальванике

[Sergey1]

Допис від hevsyr

Потому,что при ковке получается упрочнение стали-наклёп.
Почему косу не точат,а отбивают,а потом доводят оселком.[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ----------

Только косу не доводят, а правят оселком через 15-30 минут работы. Там действительно наклёп (упрочнение) необходим. А у пешни если после ковки снять фрезой 0,5мм весь наклёп уйдёт в стружку.
Успехов.

[AGAPSKIY]

Допис від ARSENAL

...
Но меня интересует вопрос почему точёная пешня будет хуже кованной. (форма, сталь, твёрдость, всё одинаковое)

При ковке происходит поверхностное упрочнение за счет сдвига кристаллической решетки на поверхности и возникает понятие поверхностного напряжения. Что приводит к твердости на поверхности, с сохранением упругости внутри. Закалка тоже приводит к смещению кристаллической решетки, но по объему, внутреннее напряжение. приобретается твердость и одновременно хрупкость.Для снятия хрупкости производят отжиг, добавляя упругости и снижая твердость.

Все холодное оружие - куется, хотя можно было просто отливать и закаливать и затачивать.

все выше сказанное ИМХО.

[Somm]

Допис від Viktor_kb

Поскольку ловлю пингвином только 3 год, и всегда пользовался буром думаю для начала пойдёт и такая.

Боюсь, уже неактуально (см. на улицу )
После таких морозов пешня долго еще не пригодится...

[Viktor_kb]

Допис від Somm

Боюсь, уже неактуально (см. на улицу )
После таких морозов пешня долго еще не пригодится...

Оно то понятно, но не бросать изза этого начатое дело.