усиление транца

[Юрий Юрьевич]

Продольно тоже неплохо, включается жесткость стыка транца с днищем, на которое будет опираться уголок. Рымболты буксировочные всегда будут испытывать меньшую нагрузку (на отрыв) чем транец (на вгиб) т.к. сила тяги мотора всегда больше тормозящей силы на рымболтах ( при равенстве сил лодка будет стоять на месте) поэтому ИМХО достаточно широкоплощадных шайб изнутри транца под гайки болтов. (Прогресс хоть и тяжел, но всегда нужно думать об экономии веса, там пару кило, там полкило, смотришь, одна лош. сила уже и ушла)


Шамиль, у Вас на фото и так мощнейшая конструкция. К чему ее зашивать 20 мм бакелтиткой, весящей чуть ли не как сталь. Может только дощечку несколько больше струбцин между верхом транца и сверху поставленным профилем, а поверх дощечки внутри и снаружи дюралевые пластины с заходом на верхнюю часть транца и верхний профиль? Толкающимй низ внешних струбцин все равно нагрузит не промежуток между верхом транца и новым профилем, а попадет уже на транец. А верхний профиль держит вес мотора и работает несколько на отрыв по вектору усилий на моторной струбцине. А это под длинную ногу у Вас?

[JK]

Шамиль абсолютно прав. Единтсвенное на 100% гарантированное решение проблемы. При такой схеме распределяются напряжения между, собственно, транцем и переборкой ахтерпика. Поскольку передача упора идет от днища (оно и создает сопротивление при движении) на борта. Если не упереться дополнительно в переборку - получим увеличение жесткости плоскости транца, но никак не разгрузку соединения транца с бортами. Эти места в Прогах (и в других кастрюлях) очень сильно страдают - и коррозия и усталость металла. Почему нужен лист офигенной бакелитки (именно цельный лист, просто набор узкой доской либо планками не годится) - прорисуйте распределение сил при упоре двигателя на струбцине. Верхняя часть струбцины работает "на отрыв", поскольку неизбежно существует рычаг от оси винта до нижней точки упора сапога на струбцине. Плюс неизбежные знакопеременные нагрузки при поворотах, на волнении и пр. Остальные конструкции - полумеры, усиливаюшие только жесткость транца, как отдельной детали, но никак не системы крепления силовой установки в целом.
Еще один неприятный нюанс. Устанавливая силовую установку повышенной мощности, все забывают о неизбежном увеличении скорости. И, как следствие, многократно возрастающих ударных нагрузках на корпус. В этом случае корпус начинает работать на излом в плоскости, находящейся примерно в районе полосы образования брызговой пелены. Переломиться он не переломится, но либо заклепки, либо сварные швы "поплывут". Что такое езда под полтинником на приличной волне изучил всеми внутренними органами (не на Крыме ес-сно :-)), не спасает никакая килеватость корпуса. Наибольший эффект для борьбы с этими нагрузками дает усиление бортов хотя-бы до переборки форпика. В идеале - 2 мм цельный лист АМГ (или 1,5 мм Д1Т, Д16Т и пр. Эти материалы таки варятся :-)), приваренный к шпангоутам аргоном точечно, через высверленные отверстия, и к бортам-днищу на стыке. Стандартные "глухие" заклепки - туфта, только для декора. Но, собственно, эта опция уже для эстэтов :-).
ПС К слову - кому нужна литература по детальнейшему практическому расчету водометов на маломерах? Есть в электронном виде, большой объем файлов.

[Юрий Юрьевич]

Теоретически, чтобы сделать притранцевый короб на все случаи жизни, Вы правильно говорите. Но где граница разумного? Почему бекелитка 20 мм а не 40мм? или толще? Жесткость конструкции не всегда есть синоним ее прочности, определенная гибкость элементов компенсирует при равных нагрузках необходимую массивность жесткой конструкции. Если бы мы не ограничивались весом, то мощные тавры по периметру транца, по скуле и фальшборту и на транец 40-ку бакелит. ИМХО, здесь мы рассматриваем именно мотор в 40 сил и необходимость приспособить существующий транец ( который рассчитан на суммарную мощу в 50 сил пусть и совковых, правда несколько разнесенных по точкам приложения сил) под одно место приложения усилий 40-силки ( пусть и с запасом). Второе: мы не рассматриваем условия использования на крупной волне, по которой корпус будет прыгать постоянно. Да, это фактор увеличивающий требования к прочности транца. Но опять таки- если это лодка для морских условий с постоянными волновыми перегрузками - один конструктив, если речная ( не имею ввиду гиганские реки Енисей, Обь и похожие) зачем понапрасну таскать на лодке лишний вес, пусть даже небольшом в процентном отношении к весу корпуса .

[Денис]

Суть доделки заключается именно в границе разумного, т.е. с минимальными вмешательствами усилить транец на мотор 40 л.с.
и мне абсолютно понятно, что на крутой волне, или дурной голове никакое усиление не поможет.

[comrad600]

Допис від Денис

сегодня измерил конкретные размеры транца П4, ширина максимальная 160 мм, высота 510 (это с небольшим запасом, кусок из которого можно точно под размеры транца вырезать, я планирую на всю площадь транца). На глаз толщина материала должна быть мм 5-6
Уважаемый IMS, может сможете подсобить?
Завтра начну дюраль гуглить !
а по поводу временности - 3-3-5-7- лет это уже не временно, это надолго

а юности можно надыбать интересные хренотени дя усиления т\или поднятия транца.
1 это толстенные куски текстолита ( вечный материал для транца)
2-это очень мощные алюминиевые уголки
3-листовой люминий на выбор!.

[comrad600]

Допис від ШАМИЛЬ

усиления транца на порог-4 на 50кобыл.(ПРАВИЛЬНОЕ)

А я бы не варил в стыках транца и прифиля. от вибрации потрескает ### тем более что вес и нагрузки будут еще те.
может было бы выгоднее продолжить часть профиля за край транца и усилив с внутреней стороны посадить на болты увеличив тем самым площать распределения нагрузки.

[Денис]

Допис від Игорь ims

Только надо еще поискать тех людей, которые действительно видели на реке метровую волну .
Ярослав, после того, как почувствуешь в управлении и комфорте килеватую посудину, ты кардинально поменяешь свое мнение. Верь нам адназначна.

Потому (возвращаясь к теме) я не особо разделяю необходимость укрепления советских лодок. В том числе тюнинг или усиление транцев прогрессов.
Несмотря на то, что ситуации (в т.ч. и финансовые) могут быть у каждого разные, лучше это делать с минимальными затратами - с расчетом на радужное будущее .
Рынок на месте не стоит.

имхо.

Абсолютно согласен. Смотря на демонически усиленный транец, хочется поставить 50 а то и больше, затем надо усиливать корпус, затем еще что ни будь - в итоге все усиления и доделки (и их дальнейший ремонт и внешний вид) по стоимости приблизяться к новой лодке, а получиться хоть и с доделками, но старая. Это как усовершенствование совкового Вихря - делаешь, отлаживаешь, усиливаешь, ремонтируешь, и в конце концов понимаешь, что наде сделать КАЧЕСТВЕННО новый шаг. ИМХО : если бы я думал о 50 и выше, я бы подбирал и другую лодку, в которой изначально все продумано под мотор повышенной мощности. Лучше сделать недорогую, но относительно качественную "времянку", а потом купить новую лодку.

[dimich-ck]

Крамольная мысль ,а может транец усилять ине надо при спокойной манере езды .Ведь на 40прогрес в совке разрешалось ставить две двадцатьпятки (вихри-М) которые в паре по упору меньше ли,а по весу однозначно тяжелее.Если не видно корозии или следов усталости может не заморачиваться?

[Юрий Юрьевич]

я об этом писАл. Но так два мотора дают упор ближе к краям транца, где прочность выше. а один мотор, дающий упор в средину транца объективно более нагружает чем два с равным суммарным усилием по краям

[LEV1]

Первое Прогресс пишется с двумя "сс" , а второе усилить транец надо однозначно, почему так как в каком состоянии транцевая доска мы не знаем, даже если сверху она выглядит нормально то внутри может быль лажа, а ещё со временем захочетса поставить полтинник так как 40 сил маловато, вот у меня стоит 50сил 4-такта но уже думаю на следующий год менять на 60 или 70 сил жду выхода нового мотора у Suzuki вес маленький, а сил больше.

[LEV1]

Я в прошлом году осенью попал в шторм переходил с базы Вершина не припять так волна была больше метра, из за волны невидно было берег, а ещё в Украинке была аналагичная ситуация скажу сразу до берега с острова еле дошли посто чудом.

[Юрий Юрьевич]

вполне верю в метровую волну. мне как иностранцу в КВХ нельзя, но при южном сильном ветре на участке от Н.жАРОВ до Днепровского
( особенно у мыса с разбитым автобусом у залива Глушец) где из-за узкости сильное течение готов утверждать что периодически встречаются волны высотой от подошвы до гребня никак не менее метра

[Денис]

Готов доложить результат, как автор данной темы. Итак, на транец П4 были наложены 2 пластины дюраля по 4мм высотой от верхнего края транца + еще 2 см (поднял двигло) - до днища, ширина примерно 60 см, по краям которых 2 вертикальных уголка той же 4 мм дюрали. Все скреплено болтами сквозь транец. (текло правде зараза пока не загерметизировал). Итог досигнут: двигло весит на 4 болтах крепко, транец на изгиб не играет, разумная жесткость присутствует. Немного отстает эстетика, но я на это не слишком заморачиваюсь.
Покатавшись с 40 понял, главное для мотора и лодки (а также для пассажиров ) - ПЛАВНОСТЬ набора и сброса газа. И будет счастье!

[ШАМИЛЬ]

[quote=Денис;133136]Готов доложить результат, как автор данной темы. Итак, на транец П4 были наложены 2 пластины дюраля по 4мм высотой от верхнего края транца + еще 2 см (поднял двигло) - до днища, ширина примерно 60 см, по краям которых 2 вертикальных уголка той же 4 мм дюрали. Все скреплено болтами сквозь транец. (текло правде зараза пока не загерметизировал). Итог досигнут: двигло весит на 4 болтах крепко, транец на изгиб не играет, разумная жесткость присутствует. Немного отстает эстетика, но я на это не слишком заморачиваюсь.

Оцените мой транчик: не много увлёкся а так думаю должен пойти.

[Денис]

делал сам?

я б и сам не прочь такой заиметь, однако делать пришлось на пасхальные выходные, на РОПе, под дождем, из инструментов болгарка да дрель, времени - пол дня.

[ШАМИЛЬ]

Да делал сам, тюнингломателям не доверяю как и врачям.

[Оzzy]

Какая получилась толщина самого транца, в месте где будет стоять основной мотор? По фоткам этот момент не ясен, и мне кажется, что этот размер больше 60 мм, что в свою очередь делает невозможным применения моторов с классической струбцинной конструкцией крепления...

[ШАМИЛЬ]

Паша привет, доска 35мм + 20мм бакелит и уголок=55мм тот что сверху ,размеры взяты не своздуха движок пригнет как родной суза 40-DFS

[Оzzy]

Допис від ШАМИЛЬ

Паша привет, доска 35мм + 20мм бакелит и уголок=55мм тот что сверху ,размеры взяты не своздуха движок пригнет как родной суза 40-DFS

Приветствую!
Ну ежели 55, тогда полный порядок на борту...

[Гена Б.]

Добрый день. Может кто подскажет, где можно купит фанеру водостойкую для транца. Кусок нужен где-то 90 на 60 см толщиной 30-40мм , а покупать целый лист нету желания. Может кто продаст из остатков или могу поменятся на АМГ5 лист 1,2м на 0.9 3мм нерифлённый.