|
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
18.02.2008, 20:55 | #21 |
Реєстрація: 07.04.2006
Звідки Ви: Гомель Беларусь нефтепровод Дружба
Дописи: 1.335
Images: 16
Дякував: 0
Дякували 40 раз(и) в 29 повідомленнях
|
Продольно тоже неплохо, включается жесткость стыка транца с днищем, на которое будет опираться уголок. Рымболты буксировочные всегда будут испытывать меньшую нагрузку (на отрыв) чем транец (на вгиб) т.к. сила тяги мотора всегда больше тормозящей силы на рымболтах ( при равенстве сил лодка будет стоять на месте) поэтому ИМХО достаточно широкоплощадных шайб изнутри транца под гайки болтов. (Прогресс хоть и тяжел, но всегда нужно думать об экономии веса, там пару кило, там полкило, смотришь, одна лош. сила уже и ушла)
Шамиль, у Вас на фото и так мощнейшая конструкция. К чему ее зашивать 20 мм бакелтиткой, весящей чуть ли не как сталь. Может только дощечку несколько больше струбцин между верхом транца и сверху поставленным профилем, а поверх дощечки внутри и снаружи дюралевые пластины с заходом на верхнюю часть транца и верхний профиль? Толкающимй низ внешних струбцин все равно нагрузит не промежуток между верхом транца и новым профилем, а попадет уже на транец. А верхний профиль держит вес мотора и работает несколько на отрыв по вектору усилий на моторной струбцине. А это под длинную ногу у Вас? |
20.02.2008, 00:33 | #22 |
Banned
Реєстрація: 24.03.2006
Звідки Ви: Стараюсь успеть везде
Дописи: 2.280
Images: 47
Дякував: 0
Дякували 17 раз(и) в 10 повідомленнях
|
Шамиль абсолютно прав. Единтсвенное на 100% гарантированное решение проблемы. При такой схеме распределяются напряжения между, собственно, транцем и переборкой ахтерпика. Поскольку передача упора идет от днища (оно и создает сопротивление при движении) на борта. Если не упереться дополнительно в переборку - получим увеличение жесткости плоскости транца, но никак не разгрузку соединения транца с бортами. Эти места в Прогах (и в других кастрюлях) очень сильно страдают - и коррозия и усталость металла. Почему нужен лист офигенной бакелитки (именно цельный лист, просто набор узкой доской либо планками не годится) - прорисуйте распределение сил при упоре двигателя на струбцине. Верхняя часть струбцины работает "на отрыв", поскольку неизбежно существует рычаг от оси винта до нижней точки упора сапога на струбцине. Плюс неизбежные знакопеременные нагрузки при поворотах, на волнении и пр. Остальные конструкции - полумеры, усиливаюшие только жесткость транца, как отдельной детали, но никак не системы крепления силовой установки в целом.
Еще один неприятный нюанс. Устанавливая силовую установку повышенной мощности, все забывают о неизбежном увеличении скорости. И, как следствие, многократно возрастающих ударных нагрузках на корпус. В этом случае корпус начинает работать на излом в плоскости, находящейся примерно в районе полосы образования брызговой пелены. Переломиться он не переломится, но либо заклепки, либо сварные швы "поплывут". Что такое езда под полтинником на приличной волне изучил всеми внутренними органами (не на Крыме ес-сно :-)), не спасает никакая килеватость корпуса. Наибольший эффект для борьбы с этими нагрузками дает усиление бортов хотя-бы до переборки форпика. В идеале - 2 мм цельный лист АМГ (или 1,5 мм Д1Т, Д16Т и пр. Эти материалы таки варятся :-)), приваренный к шпангоутам аргоном точечно, через высверленные отверстия, и к бортам-днищу на стыке. Стандартные "глухие" заклепки - туфта, только для декора. Но, собственно, эта опция уже для эстэтов :-). ПС К слову - кому нужна литература по детальнейшему практическому расчету водометов на маломерах? Есть в электронном виде, большой объем файлов. |
20.02.2008, 08:40 | #23 |
Реєстрація: 07.04.2006
Звідки Ви: Гомель Беларусь нефтепровод Дружба
Дописи: 1.335
Images: 16
Дякував: 0
Дякували 40 раз(и) в 29 повідомленнях
|
JK
Теоретически, чтобы сделать притранцевый короб на все случаи жизни, Вы правильно говорите. Но где граница разумного? Почему бекелитка 20 мм а не 40мм? или толще? Жесткость конструкции не всегда есть синоним ее прочности, определенная гибкость элементов компенсирует при равных нагрузках необходимую массивность жесткой конструкции. Если бы мы не ограничивались весом, то мощные тавры по периметру транца, по скуле и фальшборту и на транец 40-ку бакелит. ИМХО, здесь мы рассматриваем именно мотор в 40 сил и необходимость приспособить существующий транец ( который рассчитан на суммарную мощу в 50 сил пусть и совковых, правда несколько разнесенных по точкам приложения сил) под одно место приложения усилий 40-силки ( пусть и с запасом). Второе: мы не рассматриваем условия использования на крупной волне, по которой корпус будет прыгать постоянно. Да, это фактор увеличивающий требования к прочности транца. Но опять таки- если это лодка для морских условий с постоянными волновыми перегрузками - один конструктив, если речная ( не имею ввиду гиганские реки Енисей, Обь и похожие) зачем понапрасну таскать на лодке лишний вес, пусть даже небольшом в процентном отношении к весу корпуса .
|
20.02.2008, 10:04 | #24 |
Реєстрація: 31.03.2006
Звідки Ви: Киев, Лесной
Дописи: 236
Дякував: 372
Дякували 1.396 раз(и) в 45 повідомленнях
|
ЮЮ
Суть доделки заключается именно в границе разумного, т.е. с минимальными вмешательствами усилить транец на мотор 40 л.с.
и мне абсолютно понятно, что на крутой волне, или дурной голове никакое усиление не поможет. |
20.02.2008, 10:23 | #25 | |
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
Реєстрація: 14.04.2006
Звідки Ви: UK/De/UA
Дописи: 2.149
Images: 3
Дякував: 1.020
Дякували 2.021 раз(и) в 326 повідомленнях
|
Цитата:
1 это толстенные куски текстолита ( вечный материал для транца) 2-это очень мощные алюминиевые уголки 3-листовой люминий на выбор!. |
|
20.02.2008, 10:27 | #26 |
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
Реєстрація: 14.04.2006
Звідки Ви: UK/De/UA
Дописи: 2.149
Images: 3
Дякував: 1.020
Дякували 2.021 раз(и) в 326 повідомленнях
|
А я бы не варил в стыках транца и прифиля. от вибрации потрескает ### тем более что вес и нагрузки будут еще те.
может было бы выгоднее продолжить часть профиля за край транца и усилив с внутреней стороны посадить на болты увеличив тем самым площать распределения нагрузки. |
20.02.2008, 16:17 | #27 | |
Реєстрація: 31.03.2006
Звідки Ви: Киев, Лесной
Дописи: 236
Дякував: 372
Дякували 1.396 раз(и) в 45 повідомленнях
|
Цитата:
Абсолютно согласен. Смотря на демонически усиленный транец, хочется поставить 50 а то и больше, затем надо усиливать корпус, затем еще что ни будь - в итоге все усиления и доделки (и их дальнейший ремонт и внешний вид) по стоимости приблизяться к новой лодке, а получиться хоть и с доделками, но старая. Это как усовершенствование совкового Вихря - делаешь, отлаживаешь, усиливаешь, ремонтируешь, и в конце концов понимаешь, что наде сделать КАЧЕСТВЕННО новый шаг. ИМХО : если бы я думал о 50 и выше, я бы подбирал и другую лодку, в которой изначально все продумано под мотор повышенной мощности. Лучше сделать недорогую, но относительно качественную "времянку", а потом купить новую лодку. |
|
25.02.2008, 13:31 | #28 |
Реєстрація: 05.02.2008
Звідки Ви: Черкассы
Дописи: 14
Дякував: 24
Дякували 3 раз(и) в 2 повідомленнях
|
Крамольная мысль ,а может транец усилять ине надо при спокойной манере езды .Ведь на 40прогрес в совке разрешалось ставить две двадцатьпятки (вихри-М) которые в паре по упору меньше ли,а по весу однозначно тяжелее.Если не видно корозии или следов усталости может не заморачиваться?
|
25.02.2008, 20:12 | #29 |
Реєстрація: 07.04.2006
Звідки Ви: Гомель Беларусь нефтепровод Дружба
Дописи: 1.335
Images: 16
Дякував: 0
Дякували 40 раз(и) в 29 повідомленнях
|
не усиливать
я об этом писАл. Но так два мотора дают упор ближе к краям транца, где прочность выше. а один мотор, дающий упор в средину транца объективно более нагружает чем два с равным суммарным усилием по краям
|
09.07.2008, 08:52 | #30 |
Реєстрація: 01.07.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 11
Дякував: 0
Подякували раз у одному повідомленні
|
Первое Прогресс пишется с двумя "сс" , а второе усилить транец надо однозначно, почему так как в каком состоянии транцевая доска мы не знаем, даже если сверху она выглядит нормально то внутри может быль лажа, а ещё со временем захочетса поставить полтинник так как 40 сил маловато, вот у меня стоит 50сил 4-такта но уже думаю на следующий год менять на 60 или 70 сил жду выхода нового мотора у Suzuki вес маленький, а сил больше.
|
09.07.2008, 09:01 | #31 |
Реєстрація: 01.07.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 11
Дякував: 0
Подякували раз у одному повідомленні
|
Волна
Я в прошлом году осенью попал в шторм переходил с базы Вершина не припять так волна была больше метра, из за волны невидно было берег, а ещё в Украинке была аналагичная ситуация скажу сразу до берега с острова еле дошли посто чудом.
|
10.07.2008, 17:47 | #32 |
Реєстрація: 07.04.2006
Звідки Ви: Гомель Беларусь нефтепровод Дружба
Дописи: 1.335
Images: 16
Дякував: 0
Дякували 40 раз(и) в 29 повідомленнях
|
вполне верю в метровую волну. мне как иностранцу в КВХ нельзя, но при южном сильном ветре на участке от Н.жАРОВ до Днепровского
( особенно у мыса с разбитым автобусом у залива Глушец) где из-за узкости сильное течение готов утверждать что периодически встречаются волны высотой от подошвы до гребня никак не менее метра |
10.07.2008, 22:54 | #33 |
Реєстрація: 31.03.2006
Звідки Ви: Киев, Лесной
Дописи: 236
Дякував: 372
Дякували 1.396 раз(и) в 45 повідомленнях
|
результат
Готов доложить результат, как автор данной темы. Итак, на транец П4 были наложены 2 пластины дюраля по 4мм высотой от верхнего края транца + еще 2 см (поднял двигло) - до днища, ширина примерно 60 см, по краям которых 2 вертикальных уголка той же 4 мм дюрали. Все скреплено болтами сквозь транец. (текло правде зараза пока не загерметизировал). Итог досигнут: двигло весит на 4 болтах крепко, транец на изгиб не играет, разумная жесткость присутствует. Немного отстает эстетика, но я на это не слишком заморачиваюсь.
Покатавшись с 40 понял, главное для мотора и лодки (а также для пассажиров ) - ПЛАВНОСТЬ набора и сброса газа. И будет счастье! |
11.07.2008, 20:40 | #34 |
Реєстрація: 17.07.2006
Звідки Ви: Трещина:)
Дописи: 445
Images: 14
Дякував: 105
Дякували 47 раз(и) в 25 повідомленнях
|
ТРАНЕЦ
[quote=Денис;133136]Готов доложить результат, как автор данной темы. Итак, на транец П4 были наложены 2 пластины дюраля по 4мм высотой от верхнего края транца + еще 2 см (поднял двигло) - до днища, ширина примерно 60 см, по краям которых 2 вертикальных уголка той же 4 мм дюрали. Все скреплено болтами сквозь транец. (текло правде зараза пока не загерметизировал). Итог досигнут: двигло весит на 4 болтах крепко, транец на изгиб не играет, разумная жесткость присутствует. Немного отстает эстетика, но я на это не слишком заморачиваюсь.
Оцените мой транчик: не много увлёкся а так думаю должен пойти. |
11.07.2008, 22:48 | #35 |
Реєстрація: 31.03.2006
Звідки Ви: Киев, Лесной
Дописи: 236
Дякував: 372
Дякували 1.396 раз(и) в 45 повідомленнях
|
пипец, красота...
делал сам?
я б и сам не прочь такой заиметь, однако делать пришлось на пасхальные выходные, на РОПе, под дождем, из инструментов болгарка да дрель, времени - пол дня. |
17.07.2008, 13:01 | #37 |
Pasha
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.001
Images: 8
Дякував: 5.232
Дякували 17.344 раз(и) в 5.032 повідомленнях
|
Какая получилась толщина самого транца, в месте где будет стоять основной мотор? По фоткам этот момент не ясен, и мне кажется, что этот размер больше 60 мм, что в свою очередь делает невозможным применения моторов с классической струбцинной конструкцией крепления...
|
23.09.2008, 13:08 | #40 |
Реєстрація: 23.10.2007
Звідки Ви: г.Киев,
Дописи: 3.688
Дякував: 352
Дякували 562 раз(и) в 441 повідомленнях
|
Добрый день. Может кто подскажет, где можно купит фанеру водостойкую для транца. Кусок нужен где-то 90 на 60 см толщиной 30-40мм , а покупать целый лист нету желания. Может кто продаст из остатков или могу поменятся на АМГ5 лист 1,2м на 0.9 3мм нерифлённый.
|
|
|
|