Ловля СОМА на КВОК. Обсуждение отчётов.

[5aurum]

Допис від Sergey1

Опять-же ихмо в воде у человека ушная раковина не работает (заполнена водой) поэтому и происходит искажение удара квока.

когда то я читал что подводный охотник писал что он лежа на дне в ожидании прохода рыбы слышал слабенькие шлепки по воде , а после этого он поднялся на поверхност и увидел возле себя двух рыбаков с квоком. и этот же человек писал что чуть позже снова лежа на дне слышал квок но уже удары были очень сильными хотя глубина и в первом и втором случае была не маленькой. но верить ли этому что как говорится пишут и на заборе ... не знаю кто как но я квока на глубине своими ушами не слышал

[Sergey1]

Допис від 5aurum

когда то я читал что подводный охотник писал что он лежа на дне в ожидании прохода рыбы слышал слабенькие шлепки по воде , а после этого он поднялся на поверхност и увидел возле себя двух рыбаков с квоком. и этот же человек писал что чуть позже снова лежа на дне слышал квок но уже удары были очень сильными хотя глубина и в первом и втором случае была не маленькой. но верить ли этому что как говорится пишут и на заборе ... не знаю кто как но я квока на глубине своими ушами не слышал

Ничего не обычного или странного в данной ситуацие нет, квок не обязательно должен создавать громкие звуки. Есть квоки которые слышно за несколько км, а есть такие (особенно кЛоки) которые струдом слышно за 40-50 м, и те и другие рабочие, ловят, возможно в разных условиях.
Следует вспомнить, что звук питания сома (как и звук квока) возникает при заполнении "бульбы" воздухом из атмосферы. В данном случае нет перехода звука из одной среды в другую, звук возникает на границе двух сред. Когда "бульба", а это каверна с пониженным давлением, соеденяется с атмосферой воздух заходит в неё и колебается (звучит) и стенки каверны котрые образовались из "твёрдой воды" тоже колебаются (звучат), что первично, что вторично не знаю и это не принчипиально.
И больше не происходит не каких чудес.

[киргиз]

Вчера "после дождичка в четверг" состоялась первая заготовка выползков. Прямо под своей 9-ти этажкой.

Хочу поделиться методом их хранения. На баночке - ткань. Она всегда мокрая, пока в мисочке вода. Как бы холодильник.
Ещё достоинство - никогда не залезут муравьи.
Так хробаки сберегаются больше месяца в любую жару.

[pol2901]

5-и литровое пластиковое ведро с дырками в крышке. ( продаются новые в супермаркетах). в нем без проблем с дерном в холодильнике хранится 2-3 сотни выползков, неделями, без воды и подмен земли.

[Zuuk]

Допис від pol2901

5-и литровое пластиковое ведро с дырками в крышке. ( продаются новые в супермаркетах). в нем без проблем с дерном в холодильнике хранится 2-3 сотни выползков, неделями, без воды и подмен земли.

В холодильнике?????5-ти литровая ...с выползком?????? та меня жена вместе с холодильником выгонит
я в деревянном ящике на балконе храню.

[pol2901]

Допис від Zuuk

В холодильнике?????5-ти литровая ...с выползком?????? та меня жена вместе с холодильником выгонит
я в деревянном ящике на балконе храню.

Моя тоже по началу кричала, потом привыкла. У меня там три таких стоит. В пакет засунул, чтоб не видно было что там и делов. запаха никакого нету, проверено. Только холодильник большой нада, на нижние полки и делов....

[Zuuk]

Допис від pol2901

Моя тоже по началу кричала, потом привыкла. У меня там три таких стоит. В пакет засунул, чтоб не видно было что там и делов. запаха никакого нету, проверено. Только холодильник большой нада, на нижние полки и делов....

Так холодильник не малый!!!!, в прошлом году пиявка как то вылезла с банки, и пошла гулять внутри (представить не могу как), так я уже был на рыбалке, и такого наслушался, она у меня к пьявкам и на метр не подходит, шкандаль был, говорит собирайся, приезжай домой, вытяни эту гадость, и можешь ехать обратно..........

[pol2901]

Допис від Zuuk

Так холодильник не малый!!!!, в прошлом году пиявка как то вылезла с банки, и пошла гулять внутри (представить не могу как), так я уже был на рыбалке, и такого наслушался, она у меня к пьявкам и на метр не подходит, шкандаль был, говорит собирайся, приезжай домой, вытяни эту гадость, и можешь ехать обратно..........

То фигня. У меня когда то навозные черви, (бегунцы) разлезлись по всему холодильнику. В крышке оказались виликовастые дырочки для них, и с пол сотни по вылазило. Ото где крику было, я узнал о себе и о рыбалке много нового. Опарыши превращались в мух и летали по всей квартире. Кошка помогала ловить целую неделю. Так, что одна пиявка, это цветочки.

[Ян]

Допис від pol2901

То фигня. У меня когда то навозные черви, (бегунцы) разлезлись по всему холодильнику. В крышке оказались виликовастые дырочки для них, и с пол сотни по вылазило. Ото где крику было, я узнал о себе и о рыбалке много нового. Опарыши превращались в мух и летали по всей квартире. Кошка помогала ловить целую неделю. Так, что одна пиявка, это цветочки.

Та

От когда медведки убегают

[веха]

Женя привет подскажи пожалусто что такое ДЕРНО

[pol2901]

Допис від веха

Женя привет подскажи пожалусто что такое ДЕРНО

Из яндекса.
Дерн - густо заросший травой, скрепленный корнями многолетних растений верхний слой почв.

Простыми словами, это корни с небольшим количеством земли и трава.

[веха]

Спасибо Огромное

А на головастиков(будущих лягушек)пробовал кто нибудь сома с квоком ловить?Сейчас кпримеру в Десне их немеряно прямо на течении под берегами,видать повыносило с разливов,интересно как они как насадка на сома.

[Sergey1]

Ты знаешь Ян наверно никто не открылся на Десне, струя сильная, рыб сильно разведен водой, да у сомика сейчас самый пик нереста.
Можно было открываться в Черниговской обл 21-25 мая, а сейчас для в наших широтах поздно (или рано) после 15-17 июня надо пробовать ИХМО.

[Ян]

Допис від Sergey1

Ты знаешь Ян наверно никто не открылся на Десне, струя сильная, рыб сильно разведен водой, да у сомика сейчас самый пик нереста.
Можно было открываться в Черниговской обл 21-25 мая, а сейчас для в наших широтах поздно (или рано) после 15-17 июня надо пробовать ИХМО.

Дело в том, что сом продолжает активно попадаться на донные снасти ночью. Вот в чем дело. А на Десне есть места с обратками, где над ямой можно и час крутиться. Одно такое место на примете есть. Просто интересуюсь.

[Kop]

Открыватся конечно можно и нужно сам сижу в Остре то дома то на работе а душа уже там под кручами да над ямками.
Ян скажу что в самом деле очень тяжело сейчас ловить на квок на Десне даже в таких заворотах, потому как вода валит что с лугов что со стариков вообщем везде течение, да и водичка еще прибывает.

[Sergey1]

Допис від Ян

Дело в том, что сом продолжает активно попадаться на донные снасти ночью.

На донки попадается как правило мелочь неполовозрелая, и на квок в это время тоже берёт мелкий сомик, судя по отчётам прошлых лет. А крупный сом весь в берегу, "сексуально озабочен.
Его тоже ловят но это не наш метод.

[киргиз]

Хотел отложить обще-философские рассуждения до зимы. Но не вышло. До зимы может появиться много новых идей.

Воздух и вода. (Размышления).
Есть в «интер-паутине» такая хорошая вещь как «Википедия».
Именно из неё я узнал, что воздух содержит в объёмном соотношении всего около 2 % молекул. Остальное - ПУСТОТА (вакуум). Но как этот «почти вакуум» может валить деревья, поднимать в небо многотонные самолёты, срывать крыши и… квокать? Ответы нашлись в той же Википедии. Но многое пришлось «додумывать».

Молекулы воздуха находятся в непрерывном тепловом движении. Хаотическая тепловая скорость этих молекул огромна - около 400 м/сек.! Кроме того, каждая молекула за 1 сек испытывает около миллиарда столкновений. И уходит от своего первоначального положения за ту же секунду всего на пару сантиметров. Вот потому-то эта субстанция, состоящая из молекул, очень сильно «разбавленных вакуумом», представляет собой как бы единое целое. Теперь пару слов о понятии «давление воздуха». (Давление это сила, давящая на 1 кв. см.)

Так вот, давление воздуха представляет собой суммарную силу отдельных микроскопических ударчиков молекул. Ударчиков НЕ между собой, а о какую-то плотную поверхность. Создаётся суммарная сила около 1 кг на кв. сантиметр. (На ладонь давит более 50 кг!). В неподвижном воздухе среднее количество ударчиков и их сила одинакова с обеих сторон любой поверхности. Всё уравновешено. Поэтому листок дерева не шелохнётся, крыша дома на месте и самолёт на земле. Но при движении воздуха (ветре) хаотические перемещения не уравновешены. И, допустим, слева направо летит молекул больше, чем справа налево. Значит ветер дует соответственно слева направо. Если равновесие в потоках молекул нарушено, допустим, на 1 %, то на ладонь ветер будет давить с силой 0,5 кг. (Приблизительно). Сразу нужно заметить, что причиной появления ветра является НЕ изменение давления в какой-то области пространства. Причина в том, что в каком-то месте изменилось или количество молекул в единице объёма (концентрация) или скорость их хаотического теплового движения (температура). Если где-то повысилась концентрация или температура (или всё вместе), то оттуда и подует ветер. Конечно, в зоне повышения концентрации и температуры будет и давление повышено. Но, повторяю, НЕ давление - причина ветра. Причина одна. Это хаотическое (тепловое) движение молекул. В воздухе молекулы НЕ могут давить друг на друга. Они ничем не связаны между собой, кроме соударений.
Внутри себя в воздухе давления не существует. Внутри себя воздух может давить только на какую-то плотную поверхность. Но не сам на себя.

Конечно, эти рассуждения могут показаться философскими и ненужными. Можно обойтись привычным понятием «давление». Но тогда вряд ли удастся проникнуть в сущность многих процессов. Например, без разложения понятия «давление» на его составляющие - тепловую скорость и концентрацию молекул видимо не удастся объяснить такое явление, как эффект Бернулли. Это уменьшение давления воздуха при его движении. Что тут играет роль ? Температура (то есть тепловая скорость) ? Но эта величина вроде постоянна. Значит должна уменьшаться концентрация. Что-то вроде растяжения потока молекул. Так ли это, ответа пока нет. В Википедии даётся только сухая формула, которая ничего не поясняет. Думаю - вместе подумаем и разберёмся. Ведь именно «бернулли», возможно, играет главную роль при закрытии нашей бульбы сзади.

Теперь немного о воде.
Она отличается от воздуха тем, что её структура близка к твёрдому телу. Молекулы воды расположены так плотно одна к одной, что они связаны как бы жёсткими «пружинками». В отличие от воздуха вода почти не сжимается и не растягивается. Но она ещё и течёт. Причина этого состоит в том, что «пружинки» между молекулами время от времени хаотически рвутся. И так же хаотически восстанавливаются. Кроме текучести вода обладает вязкостью. Это - способность какой-то части воды увлекать при движении соседние области. У разных жидкостей вязкость тем больше, чем «пружинки» крепче. C вязкостью связано такое свойство воды, которое можно назвать инерционностью. Можно захватить ладонью воду и бросить на какое-то расстояние. Или после гребка веслом долго ещё видны «следы» на воде. Именно с инерционностью связана форма ямки захода пятачка квока в воду. Форма в виде воронки. Это видно на фото Дениса и на подводных кадрах француза. Пятачок толкает воду в стороны. И она какое-то время по инерции продолжает расходиться в стороны и вверх, образуя брызги. Но далее вода сжимает бульбу и получается цилиндр.

Воздух тоже обладает вязкостью. Но здесь причина этого явления только в наличии теплового движения. Струя воздуха увлекает соседние области через изменение концентрации. Например, махнули веером и сжали часть воздуха (увеличили концентрацию). Из этой сжатой области воздух устремится туда, где он не сжат. Уходя вперёд, сжатая область оставляет за собой разрежение. Сюда увлекается воздух из соседних областей. А инерционности у воздуха нет. Для инерционности нужно прочно связать хотя бы две молекулы и толкнуть, чтобы они полетели по инерции как одно целое. Но в воздухе даже две молекулы никогда не соединяются.

Но обратимся к нашему «ветру», который возникает при движении пятачка квока в воде. Главная причина этого «ветра» - изменение концентрации. Заходящий в воду пятачок оставляет за собой пустоту (вакуум). И сюда из атмосферы со скоростью ДО 400 м/сек устремляются молекулы воздуха. Но пятачок идёт дальше в воду. И снова пространство за ним быстро заполняется воздухом. И этот воздух отбирается уже не из атмосферы, а из соседней с пятачком области образовавшейся «трубки». За этой соседней областью аналогичный процесс протекает на следующем участке. И т.д., пока последняя порция воздуха не зайдёт из атмосферы. Но процесс реально протекает не порциями, а идёт непрерывно. За пятачком в «трубке» создаётся «ветер» со скоростью движения пятачка.

Но какое же давление (концентрация) внутри образовавшейся воздушной «трубки» ? На первый взгляд при скорости пятачка около 1 м/сек и тепловой скорости молекул около 400 м/сек заполнение «трубки» произойдёт мгновенно. И сколько воздуха зайдёт в пустое пространство за уходящим пятачком, столько же захватит трубка из атмосферы. И давление в ней практически всегда атмосферное. Но, во-первых, не все молекулы сразу полетят в сторону уходящего пятачка. Часть из них полетит к стенкам, а часть - от пятачка. Ведь движение хаотическое. И во-вторых, как только в вакуум за пятачком «прибудет» первая порция молекул, то часть из них сразу полетит ОТ пятачка, замедляя процесс выравнивания. Кроме того, при закрывании трубки сзади связь с атмосферой ослабевает ввиду уменьшения отверстия захода воздуха. Следует сказать, что после закрытия бульбы она сразу сжимается водой. И пониженное давление увеличивается до атмосферного. (Практически именно такое давление в воде на глубине 5 см.) Но и этот процесс не мгновенный. Каково общее время установления равновесия - сказать трудно. Но не исключено, что за те 10 – 50 микросекунд , за которые растягивается наша бульба, давление в ней может оставаться пониженным. И настолько, что это может повлиять на извлечение звука.

Получилось очень длинное вступление, а выводы короткие и нечёткие. Так что - звыняйтэ.
Думаю, короче было бы непонятно. Но рассмотрен только начальный этап формирования бульбы. Закрытие её сзади и открытие на конечом этапе содержат много неясных моментов. Это ещё предстоит обсудить.

П.С. В этих рассуждениях много ИМХО. Так что можно и нужно критиковать.

[Sergey1]

Допис від киргиз

[SIZE="3"]Хотел отложить обще-философские рассуждения до зимы. Но не вышло. До зимы может появиться много новых идей.


П.С. В этих рассуждениях много ИМХО. Так что можно и нужно критиковать.

Всё правильно, но почему так издалека?
Пришлось взять КНИГУ и прочитать "...Земля же была безвидна и пуста..."
Как то хочется короче, оно и понять будет проще, без обид чисто ИХМО, а так всё правильно и здорово.

[Sergey1]

Валентина, большое спасибо за отчёт, теперь стало понятно почему нет массы отчётов с Десны.
Ждём Ваших отчётов в нашей ветке и с Десны и с Киевского вдх.