Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Юмор, игры, турниры, клубы, аквариум, спорт, охота, фильмы, музыка и т.п. > Наши увлечения
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Наши увлечения помимо рыбалки ;)

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 25.02.2011, 00:22   #361
Саша В.
Модератор
 
Аватар для Саша В.
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ
Дописи: 11.897
Blog Entries: 5
Дякував: 10.051
Дякували 16.440 раз(и) в 5.299 повідомленнях
Цитата:
Допис від рин Переглянути допис
Все верно дресурой до 6 месяцев нужно заниматься в игровой форме дабы не сорвать нервную систему, но команду Фу в собаке нужно вырабатывать с детства без всяких сюсюканей (собака с детства должна понимать ,что нельзя грызть и портить хозяйское добро.гадить где попало и жрать всякую гадость ,что валяется на земле.)и чем раньше начать запрещать щенку дельть гадости тем полезний будет ей же.Собака с детства должна понимать ,что вы хозяин ее бог ,а не равноправный член ее стаи созданный лиш для того чтобы ее кормить и выгуливать.
Ну я не знаю, если я любой 2-3-х месячной собаке дам команду "фу", то она тут же лужу сделает, нафиг это нужно? Не знаю как у кого, но у меня запрещающие команды 2-х видов, команда "нельзя" - немного повышенный голос и немного настойчивый. Этой команды достаточно для любых штатных ситуаций, типа подбор всякой гадости на улице и т.д. Лаки сейчас 2.5 и команду "нельзя" уже знает. Например когда бежит моя дочка(2года), Лаки нужно же поиграться, за ногу куснуть и т.д. , а моя дочка немного побаивается. Лаки порой больно прикусывает, мне играючи в руке сделала 3 дырки, ну то фигня, я её спецом разраконивал на две руки, это игры, но потом оно очень пригодится. Ну а что говорить о ребёнке, так стоит сказать "нельзя", тут же тормозняк. А вот команда "ФУ"...подаётся громко, жёстко, отрывисто и даже угрожающе. Это команда для нештатных ситуаций, типа собака кинулась на кого то, например пьяный какой то пристал...собака отработает, будет защищать, но в данной ситуации вмешательство собаки не нужно. Проще самому торцануть разок или просто послать куда подальше и т.д. Собака тогда понимает, что если дана команда "ФУ", то это всё, капец, стала, замерла...что бы там не происходило. Просто если приучить на всё "ФУ", то в нештатных ситуациях данная команда может не сработать, как это так, на хозяина нападают, должна же защищать...взволнованная и разозлённая собака может не отреагировать. Вот моё мнение. Что бы там кто не говорил, дрессировщик или кто другой, у меня такое мнение, я считаю, что оно правильно. При сдаче экзамена собака команду "ФУ" отработает без проблем, за то в реальности у тебя есть два варианта, в зависимости от ситуации.
Кстати такое мнение не только у меня. Когда то был знакомый, который и привил любовь к овчаркам, я был тогда совсем мелкий, а он взрослый мужик, мне просто понравилась собака и я по детской простоте подошёл поспрашивать и т.д. С тех пор я с ним и его овчаркой гулял каждый вечер на протяжении нескольких лет, пока собака не умерла. У него была отличная рабочая овчарка. Такую работу увидеть...редкость. Там тоже было разделение команд, причём многих. Например была команда "гони" и команда "фас". Первую команду собака воспринимала как просто прогнать кого то( другую собаку или стаю, человека) в данном случае собака имитировала атаку, но не кусала, просто толкала или максимум могла сбить с ног. А вот команда "фас" это конкретно на задержание или поражении, с использованием зубов.
Саша В. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.02.2011, 01:26   #362
Женя Славутич
Модератор
 
Аватар для Женя Славутич
 
Реєстрація: 23.02.2006
Звідки Ви: г.Славутич, работа ГУП ПОМ
Дописи: 7.427
Images: 32
Дякував: 7.875
Дякували 13.783 раз(и) в 2.165 повідомленнях
Цитата:
Допис від Агапыч Переглянути допис
Как лабрадора отучить жрать провода?
Заниматься животиной надо... много
вообще лабрадоры трошки того... в этом плане. У всех знакомых схожие проблемы...
Женя Славутич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.02.2011, 01:30   #363
Женя Славутич
Модератор
 
Аватар для Женя Славутич
 
Реєстрація: 23.02.2006
Звідки Ви: г.Славутич, работа ГУП ПОМ
Дописи: 7.427
Images: 32
Дякував: 7.875
Дякували 13.783 раз(и) в 2.165 повідомленнях
Цитата:
Допис від SL Переглянути допис
Лаки сейчас примерно 36 в холке. 2.5 мес. Взрослый фокс кобель 39 максимум. :-)
Размер собак сравнивать не корректно... многие хозяева лаек прозревают, когда видят челюсти правильного фокса

Впрочем, я ни на чем не настаиваю...
Женя Славутич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.02.2011, 02:45   #364
рин
 
Аватар для рин
 
Реєстрація: 05.07.2008
Звідки Ви: г.киев
Дописи: 488
Дякував: 177
Дякували 643 раз(и) в 168 повідомленнях
Да какая разница под каким звуком вы выработаете у собаки условный рефлекс(фу,низя,кака.АЯЯЙ),главное чтобы собака понимала.У меня по приколу кроме команды гулять собака так же реагирует (идем курить)заменяющая команде Фас- тихое шипение пс..
и подвязывай разрешать собаке грызть свой руки и хватать при беге штанины для З.К.С от этого толку ноль. В будущем захочеш избавится от этих привычек и будеш дубасить собаку, а ей бедненькой тяжело вразумить чего хозяин на меня сегодня ругается хотя вчера за это самое меня поошрял.

Востаннє редагував рин: 25.02.2011 о 03:55.
рин зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.02.2011, 12:33   #365
Паштет
 
Аватар для Паштет
 
Реєстрація: 21.05.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.973
Images: 31
Дякував: 3.966
Дякували 5.573 раз(и) в 728 повідомленнях
Цитата:
Допис від Женя Славутич Переглянути допис
Размер собак сравнивать не корректно... многие хозяева лаек прозревают, когда видят челюсти правильного фокса

Впрочем, я ни на чем не настаиваю...
Да просто породы сравнивать это глупо, у каждой своё предназначение. А вообще для каждого хозяина - его животина самая лучшая.
Паштет зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.02.2011, 13:29   #366
vvl
 
Аватар для vvl
 
Реєстрація: 05.01.2007
Звідки Ви: Киев, Троещина
Дописи: 6.346
Дякував: 6.363
Дякували 11.191 раз(и) в 2.421 повідомленнях
Цитата:
Допис від Паштет Переглянути допис
А вообще для каждого хозяина - его животина самая лучшая.
Это точно! При всем моем большом уважении к служебным породам, гладкошерстный фокс – любовь на всю жизнь. За все время было трое.
Ну как эти морды можно не полюбить?
Жалко нет возможности сейчас взять.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  11.jpg
Переглядів: 55
Розмір:  63,6 КБ
ID:	110257   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  22.jpg
Переглядів: 56
Розмір:  89,9 КБ
ID:	110258   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  33.jpg
Переглядів: 54
Розмір:  93,6 КБ
ID:	110259   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  44.jpg
Переглядів: 63
Розмір:  119,4 КБ
ID:	110260  
vvl зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 користувачів подякували
Ajar (25.03.2011), SL (25.02.2011), VIsko (04.03.2011), рин (25.02.2011)
Старий 25.02.2011, 14:47   #367
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Дякував: 7.329
Дякували 20.640 раз(и) в 4.219 повідомленнях
Цитата:
Допис від Агапыч Переглянути допис
Как лабрадора отучить жрать провода?
Если уже начал,то время на "фу" и "нельзя" упущено.Верно было сказано,что собакой нужно заниматься. Теперь через острые ощущения или ждать,когда само пройдёт.
Острые,это берёшь полевой телефон,у представителей старой дрессуры есть, разложил провода и ждёшь. Взял в пась-крутанул.
Валерий ua зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.02.2011, 15:08   #368
Саша В.
Модератор
 
Аватар для Саша В.
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ
Дописи: 11.897
Blog Entries: 5
Дякував: 10.051
Дякували 16.440 раз(и) в 5.299 повідомленнях
Цитата:
Допис від рин Переглянути допис
Да какая разница под каким звуком вы выработаете у собаки условный рефлекс(фу,низя,кака.АЯЯЙ)
Разница есть, собаки сильно различают звуки и интонацию.
Цитата:
У меня по приколу кроме команды гулять собака так же реагирует (идем курить)заменяющая команде Фас- тихое шипение пс..
та сама команда не важна, как назовёшь, так и будет. У моего кума была овчарка, у неё команда "фас" звучала как "шооо такое?" Ну в весёлые 90-е, эти типа "бандиты" любили эту фразу, собака как только её слышала... Серёга СКВ как то рассказывал, на отдыхе был, снимали дом на море, у хозяина дома был стаф по кличке Буч, у стафа вместо " чужой" была команда "Где пи%№;"сы" В общем важен результат, а как назовёшь побоку. У мну была овчарка, у неё была команда "ко мне" звучала "кис-кис" Но выполняла чётко и эту команду и команду "ко мне".
Цитата:
подвязывай разрешать собаке грызть свой руки и хватать при беге штанины для З.К.С от этого толку ноль. В будущем захочеш избавится от этих привычек и будеш дубасить собаку, а ей бедненькой тяжело вразумить чего хозяин на меня сегодня ругается хотя вчера за это самое меня поошрял.
при беге хватать штанины ей никто не разрешает, но иногда проскакивает, пресекается сразу. Грызёт руки только тогда, когда я с ней играюсь, когда позволяю. Когда не разрешаю, не грызёт. А такие игры двумя руками свой результат дают. Оно в таком возрасте глубоко откладывается, потом собаку проще научить перехватывать руки. Меня жутко бесит когда "супер рабочая" овчарка виснет на руку и всё, а её второй рукой и ногами лупят сколько хотят. Собака должна при ударе второй рукой перехватывать. И вообще собака должна уметь кусать всё что угодно, а не только руку, а и ногу, жопу, горло и т.д. Лично видел, как ещё один "супер рабочий" немец работал, выставляют руку и сразу прячут за спину, собака в ступоре, не знает что ей делать, руки нет, укусить типа не за что. А виноват хозяин и инструктор, так научили.

Собаки намного умнее, чем люди думают, особенно овчарки. Если ей не мешать и не "тюкать" постоянно, то она быстрее научится.
Ну и не стоит переносить военный опыт на гражданскую жизнь. Понятно, что овчарка должна быть рабочей, это не обсуждается. Но мне не нужена собака-робот, с одними рефлексами, мне нужна собака-друг, но она обязательно будет всё уметь, она обязательно сдаст все экзамены по ОКД, ЗКС, она обязательно будет знать кто у неё хозяин и какое место она занимает в "стае". Вы говорили вырабатывать в собаке злобу и агрессию, а смысл? Зачем мне это? Собака живёт в семьё, где есть 2-х летний ребёнок. У меня была уже овчарка, она не была агрессивной или злобной, но охраняла она отменно. На обкуске бывало прокусывала "тренерам" рукавы и выворачивала в плечевом суставе руки, втыкала их головой в землю. Можно говорить долго, у Вас свой опыт, у меня свой.
Саша В. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.02.2011, 16:19   #369
рин
 
Аватар для рин
 
Реєстрація: 05.07.2008
Звідки Ви: г.киев
Дописи: 488
Дякував: 177
Дякували 643 раз(и) в 168 повідомленнях
Как же все это сложно:
Цитата:
Допис від Валерий ua Переглянути допис
берёшь полевой телефон,у представителей старой дрессуры есть, разложил провода и ждёшь. Взял в пась-крутанул.
намного проще обмазать провода концентратом перца.
рин зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.02.2011, 17:00   #370
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Дякував: 7.329
Дякували 20.640 раз(и) в 4.219 повідомленнях
Цитата:
Допис від рин Переглянути допис
Как же все это сложно:

намного проще обмазать провода концентратом перца.
Смотря где и кому.
Описанный мной способ можно использовать чтобы отучить подбирать с земли.На поводке может не позарится,а в свободном очень даже.
Валерий ua зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.02.2011, 17:35   #371
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Дякував: 7.329
Дякували 20.640 раз(и) в 4.219 повідомленнях
20 января потерял друга.Саньке было 11лет и 6 месяцев. Боролись до последнего.
Прошла со мной и охоты и рыбалки.Забыл с ней что такое сапоги-бродни.
Остался таксюк Ник 6,5.Немного легче от потери,сглаживает его присутствие.Хотя и карликовый,но начал его в прошлом году брать с собой.Отстояли 3 недели на Десне.Прикольный такой на природе и звоночекСанька его обучила. Надо было раньше брать.
Ещё фото внука.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Сандра 10лет.jpg
Переглядів: 57
Розмір:  154,8 КБ
ID:	110292   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Сандра.jpg
Переглядів: 59
Розмір:  468,1 КБ
ID:	110293   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Санька.jpg
Переглядів: 53
Розмір:  231,6 КБ
ID:	110294   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Можем и так.jpg
Переглядів: 60
Розмір:  225,4 КБ
ID:	110295   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Ник-такса.JPG
Переглядів: 51
Розмір:  366,1 КБ
ID:	110296  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Внук.jpg
Переглядів: 65
Розмір:  164,7 КБ
ID:	110297  

Востаннє редагував Валерий ua: 25.02.2011 о 19:40.
Валерий ua зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
7 користувачів подякували
Dralex (26.02.2011), rubolov (07.03.2011), SL (25.02.2011), SLOGGER (28.02.2011), SV&N (25.02.2011), рин (25.02.2011), Саша В. (26.02.2011)
Старий 25.02.2011, 17:59   #372
рин
 
Аватар для рин
 
Реєстрація: 05.07.2008
Звідки Ви: г.киев
Дописи: 488
Дякував: 177
Дякували 643 раз(и) в 168 повідомленнях
Цитата:
Допис від Валерий ua Переглянути допис
Смотря где и кому.
Описанный мной способ можно использовать чтобы отучить подбирать с земли.На поводке может не позарится,а в свободном очень даже.
А не проще купить ошейник с шокером.
рин зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.02.2011, 18:54   #373
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Дякував: 7.329
Дякували 20.640 раз(и) в 4.219 повідомленнях
Цитата:
Допис від рин Переглянути допис
А не проще купить ошейник с шокером.
Ошейник проще,но накладнее,легче взять в аренду.Когда я натаскивал,то ошейник стоил больше 100 баксюков,а аренда 10$ сутки,но у нас их небыло,только в Киеве.Тем более,что нужен на короткое время для отработки некоторых команд.Все остальные команды лучше отрабатывать словом и терпением.Здесь ИМХО
Валерий ua зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.02.2011, 01:45   #374
Женя Славутич
Модератор
 
Аватар для Женя Славутич
 
Реєстрація: 23.02.2006
Звідки Ви: г.Славутич, работа ГУП ПОМ
Дописи: 7.427
Images: 32
Дякував: 7.875
Дякували 13.783 раз(и) в 2.165 повідомленнях
Цитата:
Допис від рин Переглянути допис
Как же все это сложно:

намного проще обмазать провода концентратом перца.
Та жрут они все подряд и с перцем и антигрызинами всех видов...
Женя Славутич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.02.2011, 09:19   #375
Красный
 
Аватар для Красный
 
Реєстрація: 27.02.2006
Звідки Ви: Киев,Соломенка
Дописи: 5.015
Дякував: 2.170
Дякували 12.631 раз(и) в 1.676 повідомленнях
Что касается отучения собаки грызть что попало .

Жесткое ИМХО есть собаки у которых уничтожение мебели и прочих ценных вещей заложены на генном уровне и тут не попишешь , ни дрессировкой, не шокером, не перцем с новомодными вонючками. Слава богу этих собак очень очень мало.

Собак которые вообще не грызут- еще меньше-я вспомню только одну, которая за всю жизнь не испортил а квартире ВООБЩЕ ничего, при том что была вовсе не какой нить шавкой, а очень даже веселой мощной и энергичной собакой-ам бульдог, и на улице покрышки и пластиковые бутылки уничтожал (разгрызал) по чище шредера.

По поводу команды атаки- у близкого друга питбуль серьезный,ныне покойный работал по команде "Свои!!!"
Красный зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.02.2011, 11:59   #376
SLOGGER
Санитар Водоема
 
Аватар для SLOGGER
 
Реєстрація: 12.08.2010
Звідки Ви: ВЕЗДЕ )))
Дописи: 10.339
Дякував: 13.298
Дякували 10.193 раз(и) в 3.889 повідомленнях
10 месяев, Кане-Корсо.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  131067659.jpg
Переглядів: 106
Розмір:  125,8 КБ
ID:	110620  
SLOGGER зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
7 користувачів подякували
rubolov (07.03.2011), SL (28.02.2011), метровский (28.02.2011), Паштет (28.02.2011), рин (01.03.2011), Саша В. (28.02.2011), Саша16 (28.02.2011)
Старий 28.02.2011, 13:07   #377
Паштет
 
Аватар для Паштет
 
Реєстрація: 21.05.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.973
Images: 31
Дякував: 3.966
Дякували 5.573 раз(и) в 728 повідомленнях
Цитата:
Допис від Красный Переглянути допис
....а очень даже веселой мощной и энергичной собакой-ам бульдог, и на улице покрышки и пластиковые бутылки уничтожал (разгрызал) по чище шредера.
Не которым и одной покрышки мало за один раз, на фотке с шинами ему 10 месяцев, умудрялся выворачивал из земли покрышки от ЗИЛа( на фото не они), сейчас запрещаю, да и успокоился, вроде как стал взрослым.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC00376.jpg
Переглядів: 96
Розмір:  87,5 КБ
ID:	110627   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  фотик 358.jpg
Переглядів: 98
Розмір:  112,4 КБ
ID:	110630  

Востаннє редагував Паштет: 28.02.2011 о 13:48.
Паштет зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
7 користувачів подякували
rubolov (07.03.2011), SL (28.02.2011), Агапыч (10.03.2011), метровский (28.02.2011), рин (01.03.2011), Саша В. (28.02.2011), Саша16 (28.02.2011)
Старий 01.03.2011, 08:46   #378
Саша В.
Модератор
 
Аватар для Саша В.
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ
Дописи: 11.897
Blog Entries: 5
Дякував: 10.051
Дякували 16.440 раз(и) в 5.299 повідомленнях
Пролжаем
Лаки растёт, крепнет, уже охраняет и вовсю показывает своё, генетически заложенное, недоверие к посторонним. Характер ещё тот, в общем настоящаяя овчарка, а не какая то там мягкая игрушка. Ест шо не в себя, носится по квартире, постоянные игры, ни минуты покоя. Фотоаппарат вызывает какую то дикую радость, вроде наигралась, успокоилась, достаёшь фотик и всё...понеслась опять носиться и беситься
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0089.JPG
Переглядів: 118
Розмір:  632,8 КБ
ID:	110717   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0099.JPG
Переглядів: 101
Розмір:  594,4 КБ
ID:	110718   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0103.JPG
Переглядів: 105
Розмір:  412,0 КБ
ID:	110719  

Востаннє редагував Саша В.: 01.03.2011 о 10:44.
Саша В. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
8 користувачів подякували
rubolov (07.03.2011), SL (01.03.2011), SLOGGER (01.03.2011), VIsko (04.03.2011), Киря (01.03.2011), Паштет (01.03.2011), рин (01.03.2011), Саша16 (01.03.2011)
Старий 01.03.2011, 08:50   #379
SL
Комендант
 
Аватар для SL
 
Реєстрація: 20.02.1999
Звідки Ви: Київ
Дописи: 21.352
Images: 358
Blog Entries: 90
Дякував: 12.912
Дякували 27.060 раз(и) в 7.494 повідомленнях
Клева ) подросла.. Они вообще как на дрожжах растут в этот период, буквально с работы приходишь и видишь изменения ))
SL зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Саша В. (01.03.2011)
Старий 03.03.2011, 22:01   #380
Саша В.
Модератор
 
Аватар для Саша В.
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ
Дописи: 11.897
Blog Entries: 5
Дякував: 10.051
Дякували 16.440 раз(и) в 5.299 повідомленнях
Цитата:
Допис від SL Переглянути допис
Клева ) подросла.. Они вообще как на дрожжах растут в этот период, буквально с работы приходишь и видишь изменения ))
Только что был прикол зашла соседка. Понятно была воспринята настороженно, понятно была облаяна. Это у нас уже как само собой разумеющееся. Овчарка, гены своё дают. Попросил хлопнуть в ладоши громко и сделать короткий, но резкий рывок в сторону собаки. Ну типа проверка на вшивость, попросил не сильно стараться, возраст собаки всё же не тот. Ну....всё наше семейство гордится нашей Лаки, собака практически без промедления, без суеты, ринулась вперёд, шерсть дыбом, оскал ещё тот Контакта конечно не произошло,но для данного возраста результат просто потрясающий!!! Я уверен, что с взрослением, все эти качества будут только сильнее открываться. Теперь главное дождаться наступления срока прогулок, пройти нормально социализацию, ну а потом...Потом будет много всего хорошего впереди.
Серёга, респект тебе за такой правильный подход в воспитании Шери и в выборе для неё жениха Потомство получилось очень удачное Надеюсь восточное-европейская овчарка и на Украине возродится.
Саша В. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували
Miko_zp (10.03.2011), SL (03.03.2011), Паштет (04.03.2011)
Відповідь

Мітки
домашние животные, скоты, собаки




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 09:07.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua