Suzuki DT 15 AS

[basuk]

Допис від Elinvar

Это лодка у Вас Navigator Wind 360. И какого года мотор (15 какая). С трудом верится... Может иза высокого транца... Тесты Сузуки DT15AS были на трех разных лодках 3,6м. в том числе Navigator Air 360 , не знаю есть ли между ними большая разница, но показатели почти везде одинаковые. Спасает только 9 шаг винта. Хотелось бы увидать видео замера скорости и фото маркировки винта. Дело в том что раньше они комплектовались только 9 шагом.

Сделаю видео как буду на воде.

[deny1]

Так, давайте ближе к теме. Мой 11-й винт на 330 dsl на максимуме выдает 5050 оборотов. Я не поклонник ходить на максимальных оборотах, поэтому после выхода на глиссер я перехожу на 2/3 от максимальных оборотов, это примерно 4000, и в этом режиме перемещаюсь. Вопрос - у меня все ок (кроме невозможности выхода на глиссер с хомячком 150 кг, у меня 120) или не все ок, и нужен подбор винта ( 10,9 шаг). Но сам я вылетаю на глисс легко и непринужденно. У меня недокрут или как?

[alexskonst]

По моему очень субъективному и вполне возможно глубоко неправильному мнению. Точно недоктут!!!!

[SVS]

Допис від deny1

Так, давайте ближе к теме. Мой 11-й винт на 330 dsl на максимуме выдает 5050 оборотов. Я не поклонник ходить на максимальных оборотах, поэтому после выхода на глиссер я перехожу на 2/3 от максимальных оборотов, это примерно 4000, и в этом режиме перемещаюсь. Вопрос - у меня все ок (кроме невозможности выхода на глиссер с хомячком 150 кг, у меня 120) или не все ок, и нужен подбор винта ( 10,9 шаг). Но сам я вылетаю на глисс легко и непринужденно. У меня недокрут или как?

Обороты практически идеальные для нагрузки на двигатель и экономного расхода.

Для двоих (120+150), этот комплект и с этим винтом обязан подняться, хотя и просится корпус подлиннее и винт с шагом поменьше. Попробуйте перенести вес к центру лодки с хорошо накачанными баллонами, поиграйте развесовкой и всё должно получиться.

[Хьюстон]

Допис від Хьюстон

Обкатал мот, походил в полный газ. максимальные обороты 4750-4800. Карлсон родной, 11".
360 дсл, я(74кг), бак (24), аккум(27), на носу электромот(15).
Есть смысл смотреть в сторону СТАЛЬНОГО соласа 10" ?

Пысы. АКП вровень с днищем, дырчик на третьем отверстии от транца.

Допис від Оzzy

Я бы смотрел на 9й.

Планирую переход на относительно легкий корпус, порядка 110 кг. Так понимаю что и в этом случае мне понадобиться 9я сталь?
Или не гнать лошадей, откататься на 11 родном месяц и уже по факту смотреть?
Но в мыслях трату овер 4к гривен держать?

[Оzzy]

10й стальной солас, в эквиваленте максимальных оборотов, будет примерно аналогичен 11 стоковому алюминию.

Предлагаю сначала перейти на легкий корпус, поглядеть что будет крутить, потом отрисовать статистику. После этого дам пару стальных винтов на тест.

Держать, т.к. самая посредственная сталь будет всегда интереснее самого лучшего люминя (исключения есть, но не в этой мощности)...

[alexskonst]

Допис від SVS

Обороты практически идеальные для нагрузки на двигатель и экономного расхода.

Для двоих (120+150), этот комплект и с этим винтом обязан подняться, хотя и просится корпус подлиннее и винт с шагом поменьше. Попробуйте перенести вес к центру лодки с хорошо накачанными баллонами, поиграйте развесовкой и всё должно получиться.

Я все же подбирал бы винт для уверенного вывода (120+150). В одного этот "грузовой винт" километрового расхода по топливу особо не добавит, комфортная скорость сохраниться, максимальные обороты крутить в этом случае - смысла особого нет, но запас по грузоподъемности всегда с собой, да и мотору будет легко и комфортно. Возможность раскрутить мотор до максимальных оборотов - я считаю в данном случае не цель, а показатель настройки комплекта.

[SVS]

Допис від alexskonst

Точно недоктут

Объясните пожалуйста, почему Вы так считаете... Желательно с цифрами.

[Оzzy]

Затруднительно будет посчитать недоктут цифрами.
Может проще недоктам? Хотя тоже непросто)))...

[alexskonst]

Допис від SVS

Объясните пожалуйста, почему Вы так считаете... Желательно с цифрами.

К сожалению остатков моих знаний по гидродинамики недостаточно для выполнения Вашей просьбы.

При настройке надувнух - пользуюсь исследовательским методом. Слушаем звук мотора, смотрим на тахометр, наблюдаем за приростом скорости и оборотов при добавлении "газа" - это все переводим в область ощущений и делаем выводы - как то так.

Возможно с жесткими корпусами несколько проще (формул будет не 4-е страницы, а 3-и)

Мои выводы по "Недокруту" - максимальные (допустимые производителем) обороты "в одного" не получены, (120+150) не выводит, ощущения - винт нужен с меньшим шагом.

[SVS]

Допис від alexskonst

К сожалению остатков моих знаний по гидродинамики недостаточно для выполнения Вашей просьбы.

При настройке надувнух - пользуюсь исследовательским методом. Слушаем звук мотора, смотрим на тахометр, наблюдаем за приростом скорости и оборотов при добавлении "газа" - это все переводим в область ощущений и делаем выводы - как то так.
Возможно с жесткими корпусами несколько проще (формул будет не 4-е страницы, а 3-и)
Мои выводы по "Недокруту" - максимальные (допустимые производителем) обороты "в одного" не получены, (120+150) не выводит, ощущения - винт нужен с меньшим шагом.

Поэтому, при желании помочь, постарайтесь избегать безапелляционных экспертных ответов типа "точно недокрут".
На самом деле, ничего сложного тут нет и знание формул и даже азов гидродинамики в этом вопросе тоже не к чему. Нужны лишь базовые знания по подбору винта.

Для ответа deny1 у нас есть самая главная цифра - 5050 об/мин., максимально достижимые при загрузке 120кг (1 чел). Необходимо ещё знать регламентный диапазон оборотов данного двигателя - это 4800-5600 об/мин. Далее нужно понимать, на сколько изменятся обороты двигателя, при изменении шага винта на 1 дюйм, обычно это от 200 до 300 оборотов. В результате имеем практически идеально подходящий винт для загрузки 120 кг.
Для выполнения второго условия - подъёма 120+150 кг., необходимо больше информации, включая планируемое процентное соотношение времени эксплуатации с таким весом и в одиночку.
Но пока я не верю, что комплект 330DSL+15сил не поднимает 270 кг. Где то ошибка в эксплуатации и она не в шаге винта. Это может быть неправильно распределённый вес или неправильно установленный мотор, а возможна и комплексная ошибка, включая недостаточное давление баллонов и кильсона.

[alexskonst]

Допис від SVS

Поэтому, при желании помочь, постарайтесь избегать безапелляционных экспертных ответов типа "точно недокрут".
На самом деле, ничего сложного тут нет и знание формул и даже азов гидродинамики в этом вопросе тоже не к чему. Нужны лишь базовые знания по подбору винта.

Для ответа deny1 у нас есть самая главная цифра - 5050 об/мин., максимально достижимые при загрузке 120кг (1 чел). Необходимо ещё знать регламентный диапазон оборотов данного двигателя - это 4800-5600 об/мин. Далее нужно понимать, на сколько изменятся обороты двигателя, при изменении шага винта на 1 дюйм, обычно это от 200 до 300 оборотов. В результате имеем практически идеально подходящий винт для загрузки 120 кг.
Для выполнения второго условия - подъёма 120+150 кг., необходимо больше информации, включая планируемое процентное соотношение времени эксплуатации с таким весом и в одиночку.
Но пока я не верю, что комплект 330DSL+15сил не поднимает 270 кг. Где то ошибка в эксплуатации и она не в шаге винта. Это может быть неправильно распределённый вес или неправильно установленный мотор, а возможна и комплексная ошибка, включая недостаточное давление баллонов и кильсона.

Хорошо учту Ваши рекомендации. Свое сообщение подправил.

Вопрос на понимание. Если бы этот винт в силу каких то дополнительных обстоятельств раскрутился до 5500, то он уже не мог бы считаться почти идеальным с учетом достигнутых оборотов??

[SVS]

Допис від alexskonst

Хорошо учту Ваши рекомендации. Свое сообщение подправил.

Вопрос на понимание. Если бы этот винт в силу каких то дополнительных обстоятельств раскрутился до 5500, то он уже не мог бы считаться почти идеальным с учетом достигнутых оборотов??

Да, не мог бы, для такого малого веса. Скорость выхода на глиссирование не изменится совсем, из за невозможности перераспределения веса одного человека. Максимальная скорость тоже не изменится, а вот расход топлива из за повышенных оборотов увеличится. В итоге не получим ничего, кроме дополнительного расхода. Несколько иначе будут обстоять дела с двумя людьми и большей загрузкой.

[alexskonst]

Допис від SVS

Да, не мог бы, для такого малого веса. Скорость выхода на глиссирование не изменится совсем, из за невозможности перераспределения веса одного человека. Максимальная скорость тоже не изменится, а вот расход топлива из за повышенных оборотов увеличится. В итоге не получим ничего, кроме дополнительного расхода. Несколько иначе будут обстоять дела с двумя людьми и большей загрузкой.

Прошу прощения, но еще раз тот же вопрос, но на всякий случай с уточнениями.

Правильно ли я Вас понимаю

Если бы этот почти идеальный винт 11" в силу каких то дополнительных обстоятельств ну очень хорошая лодка и капитан соответствующий позволил двигателю раскрутиться до 5500, то он уже не мог бы считаться идеальным или почти идеальным с учетом достигнутых оборотов??
И максимальная скорость при этом не изменилась бы?? и расход топлива при движении с той же комфортной скоростью "не в полный газ" увеличилась бы??

Скорость выхода на глиссирование не изменится совсем - Вы про время или все же про скорость??

[MSV1970]

Я попробую вам ответить. Смотрите, на воде не так как на суше. Допустим вы один в лодке обороты 5500.скорость 35 км/ч(все условно), сбрасываете обороты до 4800, скорость падает, и прожорливость тоже. Что же нужно ,чтобы скорость (с тем же весом) была та же (35), а кушал меньше, для этого ставят винт с большим шагом. Вот и получается при оборотах 4800 скорость будет 35км/ч , что и при 5500,но с меньшим шагом( обороты меньше, кушает меньше). Единственное, это время выхода на глисс.

[alexskonst]

Допис від MSV1970

Я попробую вам ответить. Смотрите, на воде не так как на суше. Допустим вы один в лодке обороты 5500.скорость 35 км/ч(все условно), сбрасываете обороты до 4800, скорость падает, и прожорливость тоже. Что же нужно ,чтобы скорость (с тем же весом) была та же (35), а кушал меньше, для этого ставят винт с большим шагом. Вот и получается при оборотах 4800 скорость будет 35км/ч , что и при 5500,но с меньшим шагом( обороты меньше, кушает меньше). Единственное, это время выхода на глисс.

Гениально!!! Надо патентовать. Предлагаю поставить винт 19" обороты упадут до 2500 скорость останется 35км/ч (все условно) вопрос выхода на глисс решим с помощью твердотопливного ускорителя, ну или старший брат на буксире разгонит и покорим всех топливной экономичностью.

[Варфоломей]

Допис від alexskonst

Гениально!!! Надо патентовать. Предлагаю поставить винт 19" обороты упадут до 2500 скорость останется 35км/ч (все условно) вопрос выхода на глисс решим с помощью твердотопливного ускорителя, ну или старший брат на буксире разгонит и покорим всех топливной экономичностью.

Ну патентовать не нужно, все уже сделано до нас. Да и сарказм Ваш неуместен. Ответ достаточно прост и правилен, без научных заковырок и цифр. Проблема решается без старшого брата и ускорителя просто добавлением объема двигателя. Соответственно чем больше объем(мощность) тем больше шаг винта. Что бы было понятно лучше провести аналогию с коробкой передач. 9 шаг винта - пониженная передача, двигатель хорошо тянет, раскручивается до максимальных оборотов и не испытывает перегрузок. 10-11 шаг повышенная, тяга падает, скорость растет, но и нагрузки тоже растут с добавлением веса.

[hippo]

Допис від Elinvar

Это лодка у Вас Navigator Wind 360. И какого года мотор (15 какая). С трудом верится... Может иза высокого транца... Тесты Сузуки DT15AS были на трех разных лодках 3,6м. в том числе Navigator Air 360 , не знаю есть ли между ними большая разница, но показатели почти везде одинаковые. Спасает только 9 шаг винта. Хотелось бы увидать видео замера скорости и фото маркировки винта. Дело в том что раньше они комплектовались только 9 шагом.

Navigator Wind 360 шустрее,не намного но шустрее.

[hippo]

При измерении скорости,оборотов и т.д.неплохо бы учитывать фактор погоды,особенно это ощутимо на таких,сравнительно небольших моторах как 15-ки и тем более меньше.Скорость осенью к примеру при плюс 8,будет точно выше, чем летом при плюс 30,и если недокрут сравнительно небольшой,то не стоит гоняться за сотней-другой оборотов.

[alexskonst]

Допис від Варфоломей

Ну патентовать не нужно, все уже сделано до нас. Да и сарказм Ваш неуместен. Ответ достаточно прост и правилен, без научных заковырок и цифр. Проблема решается без старшого брата и ускорителя просто добавлением объема двигателя. Соответственно чем больше объем(мощность) тем больше шаг винта. Что бы было понятно лучше провести аналогию с коробкой передач. 9 шаг винта - пониженная передача, двигатель хорошо тянет, раскручивается до максимальных оборотов и не испытывает перегрузок. 10-11 шаг повышенная, тяга падает, скорость растет, но и нагрузки тоже растут с добавлением веса.

Действительно простое решение для обсуждаемого комплекта. Просто добавить Suzuk DT 15 немного объема двигателя.

Ну проститете, ну без сарказма никак, ну я так по доброму, больше не буду. Обещаю.

Если бы был владельцем обсуждаемого комплекта, отдал бы предпочтение 10".

Почему самураи комплектуют 11" - загадка. Но восток дело тонкое..

Еще раз извиняюсь - если кого обидел.

Вдруг кому будет интересно.
Из личных замеров по своим комплектам - в режиме "лайт" загрузки (2-а чел и удочки) на родном винте 10" в диапазоне оборотов 4500-5500 (скорость 24-32км/ч) километровый расход топлива практически не изменяется. При установке 9" картина аналогичная, скорость при одинаковых оборотах конечно падает, понимаю что километровый расход топлива должен вырасти по сравнению с 10" но отклонений больше чем возможная погрешность измерений не обнаружил, запас по выводимому весу - очень приятно иметь, лично для меня. Возможное теоретическое увеличение километрового расхода топлива до 10% - считаю не стоящим внимания.
"Ничего не рекламирую - просто хвастаюсь"

Понимаю что моторы вообще разные, прямые аналогии неуместны, но возможно нечто подобное "будет иметь место"