Бриг или Колибри

[mrodak]

Допис від DESENTER

Кстати был случай,шол почти полностью гружонный на глиссе=)и незаметил корягу,такое бревно плавало и остряком в киль как дало при скорости,до мотора не достало так как лодка оттолкнула его,после того как доехал до набережной у себя в городе ,выгрузил всех и поднял лодку посмотрел,то там нет и признака удара,ни царапин ни потёртостей ничего,а говорят 850 ПВХ ху..я 850 от 1100 как говорил С-ZAR ничем практически не отличается,только вес больше и всё...а по прочности одинаковы все=)только чегото на колибри у меня был 950 материал то я к перегу причаливал и немного царапнулся об дерево на берегу так слойчик сдёр что аж будь здоров,а эту лодку использую по максимуму материал как новый щас.=)вечно мою натираю сушу и яд=)!!!

850 и 1100- две большие разницы и не только в весе.Лодка "Эдвенчер Мастер 1"-за 5 лет ни одной дырки. Лодка "Аква Стар",плоскодонка- за 1 год ни одной дырки.Лодка "Бриг Динго" за 2 мес.-4 латки поставил, 3 из-зи падающего горящего пепла сигарет.Курили во всех.

[Громовой Александр]

mrodak-просто изложенное некоторыми деятелями нужно делить минимум на 3...царя, поэтому... и не только, на нескольких сайтах тупо банили...

[C-ZAR]

Допис від Громовой Александр

mrodak-просто изложенное некоторыми деятелями нужно делить минимум на 3

Это вЫ наверное себя ввиду имеете - немудрено....

Допис від Громовой Александр

...царя, поэтому... и не только, на нескольких сайтах тупо банили...

А можете перечислить сайты, на которых меня тупо банили и причины этих банов указать не забудьте(ну это так, чтобы 3.14болом вАМ не выглядеть).

А по сабжу - за 3 года на моей лодке из 850го ПВХ (Бриг Д330) две латки и обе на кильсоне(который, кстати, на Д330 сделан из 1050го ПВХ) и обе от многочасовых прыганий по волнам в многодневных морских походах из-за того, что между кильсоном и днищем попадали острые предметы(стекло и острый тонкий осколок ракушки).
На баллонах лодки из 850го ПВХ нет ниодной царапины!
И это при том , что моя лодка прошла "и Крым и Рым".
Бычки я об лодку не тушил и горящий пепел на баллоны не стряхивал и не могу сказать как именно поведёт при этом ПВХ на баллонах, но думаю с вероятностью 99% результат будет одинаково плачевный как с 850м ПВХ, так и с 1050м, т.к. 1050й ПВХ толще 850го на 0.2мм(по 0.1мм на каждый слой).
Так что думаю, тот факт, что были сделаны 4 латки за год это только лишь дело случая и стечение обстоятельств, т.к. 0.2мм ПВХ как-то не очень добавляют прочности и термостойкости...

[Громовой Александр]

слишком много чести...

Пы.сы. бриг хорошие лодки, бесспорно...но про латки от курева именно по бригу не первый раз слышу и более того, видел сам...возможно партия с хренового пвх проскочила, но факт имеется...статистики не веду, какого года выпуска надувастик был(и) не спрашивал...

[vladimir07]

Допис від Громовой Александр

.но про латки от курева именно по бригу не первый раз слышу

У меня на Бриге тоже две латки. На Аэр Деке из 1600 ПВХ. Обе микроскопические. Одна травила после давления 0,7 атм..


Андрей Царь, между прочим , киль своего Брига качает до 0,9 атм. Проверял лично двумя манометрами. Я качаю меньше, но не намного. И это ПВХ 850 .

[mrodak]

Допис від C-ZAR

Это вЫ наверное себя ввиду имеете - немудрено....


А можете перечислить сайты, на которых меня тупо банили и причины этих банов указать не забудьте(ну это так, чтобы 3.14болом вАМ не выглядеть).

А по сабжу - за 3 года на моей лодке из 850го ПВХ (Бриг Д330) две латки и обе на кильсоне(который, кстати, на Д330 сделан из 1050го ПВХ) и обе от многочасовых прыганий по волнам в многодневных морских походах из-за того, что между кильсоном и днищем попадали острые предметы(стекло и острый тонкий осколок ракушки).
На баллонах лодки из 850го ПВХ нет ниодной царапины!
И это при том , что моя лодка прошла "и Крым и Рым".
Бычки я об лодку не тушил и горящий пепел на баллоны не стряхивал и не могу сказать как именно поведёт при этом ПВХ на баллонах, но думаю с вероятностью 99% результат будет одинаково плачевный как с 850м ПВХ, так и с 1050м, т.к. 1050й ПВХ толще 850го на 0.2мм(по 0.1мм на каждый слой).
Так что думаю, тот факт, что были сделаны 4 латки за год это только лишь дело случая и стечение обстоятельств, т.к. 0.2мм ПВХ как-то не очень добавляют прочности и термостойкости...

Ну я тоже бычки не тушил. Но 3 дырки за 2 мес.-это перебор. И это не считая постоянно подспускающего AirDeck.Лодке 3 месяца.Чесно -разочарован.

[C-ZAR]

Допис від mrodak

Ну я тоже бычки не тушил. Но 3 дырки за 2 мес.-это перебор. И это не считая постоянно подспускающего AirDeck.Лодке 3 месяца.Чесно -разочарован.

Быть довольным или нет - Ваше право.
Я оперирую фактами, а не домыслами.
Сказать, что вот эта лодка более качественная, а другая менее качественная по тому сколько и где дырок сделали - так нельзя.
Так можно говорить, когда вы будете пытаться делать повреждения в одних и тех же условиях одними и теми же бычками\крючками и т.п. с одним усилием и при прочих одинаковых вводных.

А в Вашем случае имеем другое - для Вас Бриг оказался просто не фартовым, вот и всё!
Так, к сожалению, бывает. И дело тут не в качестве материала лодки и не в производителе.
Это как с машинами - купили за 3000 - ездите 5 лет и всё ОК, потом купили другую за 20000 и на ней то в яму влетите и колёса с ходовой убъёьте, то масло не залили, то ветка на неё упала. Но это же не значит,что машина за 20000 - фуфло, просто не везёт с ней.

[vladimir07]

Допис від mrodak

не считая постоянно подспускающего AirDeck.

По Аэр Деку. Окручиваете. Накачиваете. максимально. И в воду (бассейн или водоем). Маленькая дырочка бывает. Клеится запросто..
Или можно даже в лодку воды набрать. Если дырочка сверху , то найдете.

[Киря]

Допис від Громовой Александр

слишком много чести...

Пы.сы. бриг хорошие лодки, бесспорно...но про латки от курева именно по бригу не первый раз слышу и более того, видел сам...возможно партия с хренового пвх проскочила, но факт имеется...статистики не веду, какого года выпуска надувастик был(и) не спрашивал...

Х.з., может это у новых проблема? У меня Динго с приличным уже пробегом, слава богу курить я бросил зимой полностью, но в том году курил, и сигареты ронял на борта точно, следов никаких.
На самом деле есть такая штука как экспертиза потребительских свойств. Если думаете что с лодкой что-то не так, то почему бы не вернуть ее продавцу, не отдать на экспертизу и т.д. Лодка же классная во всех отношениях, если бы такие проблемы имели массовый характер - это давно было бы известно и сильно понизило бы ее в общих рейтингах.

[jones21]

Ну, знаете ли, обвинять производителя в порче ткани из-за сигарет. Прочитал всю тему. Увидел очень много как заблуждений так и много интересного. Скажу сразу, что работаю я на "Бриге", работаю уже очень давно, на производстве и лодки знаю вдоль и поперек. Посему готов выслушивать вопросы и на них отвечать. Неофициально, так сказать. Позже поговорю с руководством и, возможно, мне разрешат приоткрывать некоторые особенности производства и отвечать официально от имени компании. Пока такой возможности не имею.
Что касается того, что понравилось в теме и что стоит опровергнуть:
1. Материал никто не скрывает. Это Mirasol производства одной очень крупной корейской корпорации, имя которой известно другими заслугами также. Еще в производстве используются материалы Hypalon (DuPont & Pennel) и для некоторых стран (по спецзаказу и только черного цвета плотностью 1,4 кг\м2) Hey-Tex производства Германии (мне больше нравится корейский материал). Что касается того, что Dingo синего и красного цвета прочнее- сомнительно, но они действительно делаются из материала 1,05 кг\м2. Скорее, они просто тяжелее при прочих равных условиях )используется более плотный корд в ткани, но связано это с максимально допустимыми нагрузками на материал- при нормальном использовании на этих размерах лодок вы эти режимы никогда не познаете)
2. Следы от клея неизбежны. Они не удаляются и действительно желтеют. Нами были проведены испытания многих клеевых (сварочных, если быть точнее) составов и выбрана модель клея ..(нельзя говорить, но больше никто в Украине не использует) как раз из-за своих прочностных характеристик, а также этот клей не подвержен изменениям с течением времени. Для материала Hypalon используется специальный клей этого же производителя. Все клеи двухкомпонентные и в ремнаборе находится именно тот клей, при помощи которого лодка собиралась. Есть несколько вариантов склейки. Если проще, то или в + или в -. Мы выбрали вариант в +, нам он кажется надежнее. Касаемо мифа с "оттиранием клея резиночкой", то уже начальная адгезия клея такова, что убрать его можно только при помощи растворителей, что не лучшим образом скажется и на внешнем виде и на качестве клеевого шва. Потому рабочие максимально аккуратно наносят клей, но есть технологическая зона промазки (из-за деформации материалов в том числе), так что до 1,5 мм мы допускаем клеевой шов, что не является дефектом, о чем сказано в паспорте к вашей лодке. На материале Hypalon этих следов нет, т.к. в этом случае материал именно "склеивается" и начальная адгезия клею к материалу незначительна и клей можно удалить механическим путем, что и делается.
3. Фурнитуру Бриг использует разных производителей, но стараемся использовать собственного производства. Вы можете заметить, что даже на леерках есть наш торговый знак. Таким образом мы стараемся повысить качество продукции в общем. Для литья не используются материалы украинского и российского (да и вообще СНГ) производства, как плохо себя зарекомендовавшие (изменение качества от партии к партии, несоблюдение постоянных качественных показателей).
4. Все материалы проходят внутренний контроль в собственной лаборатории, потому брак отсекается еще на стадии склада. Т.е. фанера, которая не прошла испытания по нашим внутренним стандартам (искусственное состаривание материала под действием высокого давления, температуры, влаги (попеременно) и сильного УФ-излучения) пойдет на строительные нужды, а не на производство лодок. Используется только влагозащищенная фанера типа ФСФ высшего качества из березы. Так же и с другими материалами.
5. Почему мы красим, а не используем ламинат (для транцев)? Да просто наши испытания показали, что специальная матовая высокопрочная полиуретановая эмаль намного надежнее ламината, хотя технология нанесения более дорогая (т.е. так дороже, но качественнее). Испытания показали, что существующие ламинаты не в состоянии требуемое время противостоять воздействию соленой воды и УФ-излучению. Если появится ламинат необходимого нам качества, то мы, несомненно, с удовольствием будем его использовать, т.к. это хоть чуть-чуть, но удешевит продукцию.
6. Почему мы находимся в несколько привилегированном положении по сравнению с "мелкими" производителями? Мы заказываем комплектующие очень большими партиями, потому диктуем свои условия производителям. Кроме того, доля импорта очень высока (мы не против использования продукции украинских заводов, но мы выбираем лучшее).

[vladimir07]

У меня к качеству лодки Динго вопросов нет. лодка была в двух походах из Одессы в Крым и третий на Дунай. Это помимо обычных выходов.
Есть вопрос по нежеланию Брига общаться с Украинцами и вопрос по давлению в лодке.

Я боюсь, что руководство Вам не разрешит общение.

[jones21]

Дело в том, что производство и продажи- это две разные фирмы. Так вот нежелание общаться я вижу только со стороны продавцов. Я думаю, что руководство с пониманием отнесется к проблеме, но пролему я вижу только в отсутствии заинтересованности дилера в общении.

[C-ZAR]

Допис від jones21

Дело в том, что производство и продажи- это две разные фирмы. Так вот нежелание общаться я вижу только со стороны продавцов. Я думаю, что руководство с пониманием отнесется к проблеме, но пролему я вижу только в отсутствии заинтересованности дилера в общении.

Тогда напишу я немного...

Что не нравится в нынешней Д330:

1.Вёсла, точнее то, как они складываются - раньше было нормально - наружу, а сейчас во внутрь - ужасно неудобно! Видел и пробовал на 2х Д330 - ужас! Не знаю, кто это придумал и зачем???
2.Леер почему-то "разорвали" на носу и уменьшили длину в районе концевиков. Итог - спереди не прицепишь ни навесной номер ни подержишся, сзади - тоже рука держится за леер около концевого крепления.
3.Ручки. Я не смог понять, почему не клеят ручку впереди? Точнее клеят, но не на все лодки. Вроде бы и не дешёвая лодка...странно.
4.Как по мне - не самое лучшее качество покраски транца. Краска почему-то начинает идти трещинами и я это видел на нескольких лодках.
5.Невозможность тюнинга лодки на заводе. Я лично не понимаю, почему нельзя под заказчика наклеить ручки и навесное под требования заказчика? В чём проблема?

[vladimir07]

Допис від C-ZAR

Тогда напишу я немного...

Что не нравится в нынешней Д330:

1.Вёсла, точнее то, как они складываются - раньше было нормально - наружу, а сейчас во внутрь - ужасно неудобно! Видел и пробовал на 2х Д330 - ужас! Не знаю, кто это придумал и зачем???
2.Леер почему-то "разорвали" на носу и уменьшили длину в районе концевиков. Итог - спереди не прицепишь ни навесной номер ни подержишся, сзади - тоже рука держится за леер около концевого крепления.
3.Ручки. Я не смог понять, почему не клеят ручку впереди? Точнее клеят, но не на все лодки. Вроде бы и не дешёвая лодка...странно.
4.Как по мне - не самое лучшее качество покраски транца. Краска почему-то начинает идти трещинами и я это видел на нескольких лодках.
5.Невозможность тюнинга лодки на заводе. Я лично не понимаю, почему нельзя под заказчика наклеить ручки и навесное под требования заказчика? В чём проблема?

Вопросы конечно правильные, но к представителю Брига.
Именно производители не захотели отвечать на мой вопрос, хотя мне нужна была только подсказка, к качеству вопросов не было. Ответ был типа "в Крым по морю на такой лодке не ходят"

Совершая такие походы на лодках Динго, я и Андрей (C-ZAR) создаем рекламу Бригу.

[jones21]

1. Нам так показалось удобнее, особенно если из воды залазить в лодку.
2. Элемент дизайна, если честно, леер это скорее декоративный элемент.
3. Клеят ручку только на российский заказ. Поговорим с директором. Я надеюсь, что это не повлияет на цену.
4. Мы используем дорогую качественную эмаль. Возможно, что это следы неправильной эксплуатации. Например, как в случае с форумчанином и транцем на лодке B310.
5. Для этого есть дилер, который и должен заниматся тюнингом. У нас нет понятия уникальных заказов на надувные лодки. Мы производим их огромными количествами, потому нет возможности изготавливать каждую индивидуально. Ведь вы приходите в салон и покупаете уже готовую, в отличие от других компаний, которые делают только под заказ (боятся вкладывать деньги в собственное производство ). О каких-то индивидуальных вещах идет разговор только в серии Eagle, которая в большинстве случаев и делается под заказ.

Конечно, я это все передам нашему техотделу и отпишусь о результатах.

[vladimir07]

Допис від jones21

1.
2. Элемент дизайна, если честно, леер это скорее декоративный элемент.
3. Клеят ручку только на российский заказ. Поговорим с директором. Я надеюсь, что это не повлияет на цену.


.

Леер необходимая вещь. К сожалению концы были неправильно заплетены, а просто вставлены и пришлось заменить.

По поводу российского заказа. Очень заметно, что к Украинцам отношение другое. Может Бригу и выгоднее торговать с зарубежом, но не хотелось бы чувствовать Гражданину Украины вторым сортом.

[vladimir07]

Допис від C-ZAR

1.Вёсла, точнее то, как они складываются - раньше было нормально - наружу, а сейчас во внутрь - ужасно неудобно! Видел и пробовал на 2х Д330 - ужас! Не знаю, кто это придумал и зачем???

Весла я переклеил, но следы клея от Вашего приклеивания лодку не украшают.

[jones21]

Допис від vladimir07

Леер необходимая вещь. К сожалению концы были неправильно заплетены, а просто вставлены и пришлось заменить.

По поводу российского заказа. Очень заметно, что к Украинцам отношение другое. Может Бригу и выгоднее торговать с зарубежом, но не хотелось бы чувствовать Гражданину Украины вторым сортом.

Какого цвета у вас леерный шнур (цвет лодки). Просто концы не могут быть неправильно заплетены. Можно фото? Способ плетения отличается в зависимости от цвета шнура (у них немного отличаются характеристики)

Никакого другого отношения ни к россиянам ни к украинцам ни к австралийцам и прочим не существует. Просто россияне заказывают D330 с ручкой на носу, а B350 и В380 с "косынками" (от брызг) и спец. держателем сидения и более толстой тканью днища. Никакой дискриминации в этом нет. Просто при покупке можно узнать у дилера о существовании этой опции (в этом случае лодку придется ждать, ибо она будет не со склада). Эти опции россиянами дополнительно оплачиваются.

Я начал листать разные форумы и вижу, что нашими лодками интересуются, но, видимо, отсутствует обратная связь между производителем и покупателем. Постараемся восполнить пробел.

[C-ZAR]

Допис від jones21

Какого цвета у вас леерный шнур (цвет лодки). Просто концы не могут быть неправильно заплетены. Можно фото? Способ плетения отличается в зависимости от цвета шнура (у них немного отличаются характеристики)

Леер, если я не ошибаюсь, у Володи изначально был полусинтетический золотистого цвета. Расплетался конец наверное из-за того, что край его смотан скользким скотчем(по-другому, судя по всему, вплести его не представляется возможным).
Сейчас он поставил полностью синтетический леер, возможно даже использовал вместо леерного каната буксировочный ПВХ шнур, который идёт в комплекте с лодкой(точно не помню).

[vladimir07]

Допис від jones21

Какого цвета у вас леерный шнур (цвет лодки). Просто концы не могут быть неправильно заплетены.

Конца леера вообще никак не заплетены. Просто обмотан скотчем и вставлен внутрь. Хотя есть способы заплести в единое целое.