Квоки ч.2

[kalinux]

Допис від киргиз

При геометрии с наклоном ручки вперёд рука в исходном положении держит эту ручку без напряжения примерно под 45 градусов.
Но пятка при этом расположена горизонтально.

Угол у пятка можно сделать любой, причем наклон рукоятки не имеет никакое значение для работа квока, а только для удобство захвата.

[volodya]

Kalinux правильно подметил... наклон ручки для удобства . Объединяем два варианта .. наклоняем ручку в перёд, для удобства . Вход в воду пятака ,делаем как во втором варианте (более острым) . И получаем ,то что доктор прописал... Валер выздоравливай!

[Sergey1]

Допис від volodya

Kalinux правильно подметил... наклон ручки для удобства . Валер выздоравливай!

С такой постановкой вопроса совершенно не согласен. Это верно только для одного типа удара, когда пятка входит почти перпендикулярно поверхности воды, как на втором рисунке у Валеры. Я называю это силовой удар. При этом движение ,разгон квока осуществляется только плечом и предплечьем . Кисть подключается только в последний момент, при выходе из воды.
Если входит как на первом рисунке то движение осуществляется предплечьем и кисть, кисть подключается вначале движения . Я называю это технический удар.
При силовом ударе угол пятки изменяется слабо max10град, при техническом ударе угол движение пятки меняется на 90 и более градусов.
Можно конечно сказать,что это кистевой и прогонистый удар, но это не совсем одном тоже.
При техническом ударе бульба имеет малый входной диаметр, который постепенно увеличивается, при силовом ударе входной диаметр большой , а дальше бульба по диаметру не изменяется.
Я говорю о диаметре потому что бульба очень быстро становиться круглой.

[Александр К]

[QUOTE=kalinux;1647022]наклон рукоятки не имеет никакое значение для работа квока, а только для удобство захвата
А удобство захвата, это не есть составляющая удобства работы квоком?

[volodya]

Может я что то не догнал....Сергей ,а что мешает при силовом ударе, подыграть кистью ил ли плечом,пред плечием, подать руку ,чуть в перёд.? При техн. ударе ,(пятак параллельно)бульба имеет больший диаметр. Просто, при силовом ударе,(пятак входит под углом) легче быстрее и дальше, можно растянуть бульбу.От сюда и бах. Фотки нет ,останови видео на 0,31сек. Ручка накл.,в перёд, пятак тоже подвёрнут. При той подаче, что я описал выше, силовой ил ли технический, меняется на раз два. . Думаю с ручкой прямой (картинка 2) будет сложнее.загнать пятак параллельно . [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[киргиз]

Допис від Sergey1

Я говорю о диаметре потому что бульба очень быстро становиться круглой.

Именно так. Бульба успевает скруглиться в поперечном разрезе.
На всех видео при съёмках и под водой и над водой впечатление такое, что сразу за пятачком она скругляется.

4 - копия +.jpg

Но тут возникает идея.
Похоже, при техническом ударе звук получается звонкий в результате уменьшения площади поперечного сечения бульбы.

нахил вперед - копия.jpg

То есть, при движении пятачка почти параллельно направлению его движения сразу за пятачком образуется как бы плоская бульба.
Но она быстро округляется. И диаметр круга поперечного сечения получается заметно меньше,
чем если бы движение было силовое, с поперечным расположением пятачка.
Поэтому, можно квокать обычным квоком, но с уменьшенным пятачком и эффект может быть одинаковым. Звук получится звонкий.
Но это только самые общие соображения. В реальность всё может быть иначе.
Может тембр звука будет разный.

[virus]

Именно такую технику наблюдал у местных под Херсоном.С слегка овальной пяткой 40 на 45 мм .Угол ножа как у кистевого а со стороны как будто вбивают и гребут. При этом звук гулкий мощный.И кстати работает именно он на глубине 32 м. Я это к тому что пробовал за дней 5-7 даже иногда сутками сидел.Но именно этот звук работает. Частота ударов тоже играет большую роль. Частые удары даже пугают сома. С интервалом 6-7 сек.. самое то.Как бы одиночные. Это всё именно в том месте ,больше нигде такого не наблюдал.

[kalinux]

[QUOTE=Александр К;1647436]

Допис від kalinux

наклон рукоятки не имеет никакое значение для работа квока, а только для удобство захвата
А удобство захвата, это не есть составляющая удобства работы квоком?

Важнее каждый раз подбирать правилный угол у пятка при заданный наклон рукоятки. А к захвату можно привык, но к неправильному углу - нет.

[Sergey1]

Допис від volodya

Может я что то не догнал....Сергей ,а что мешает при силовом ударе, подыграть кистью Co[/url]

При силовом ударе кистью можно только вывести пятак из воды. Он уже идёт под 90ⁿ к поверхности воды
А при техническом ударе появляются варианты:
1.можно не делая большой угол провести короткий удар почти одной кистью получится звонкий короткий удар, который прекрасно работает в тихое утро.
2. А можно начать работать предплечьем, выставляя пятак под 90ⁿ тогда получается мощный полноценный удар.
Открой удар даёт возможность с меньшими усилиями разогнать пятак, и меньше шума произвести на входе.
Если вспомнить формулу F=ma то при силовом ударе m это масса руки ,а при техническом это масса пятока., а - ускорение одинаковые в обоих случаях

[ЛЕГАС]

Опять повторюсь что нужно рассматривать геометрию квока в целом. При выносе в 130-140мм и наклоне ручки вперед(15-20грд.) при "среднестатистическом" (20-30грд.) угле входа пятки в воду положение кости относительно предплечья остается ровным. Что позволяет стучать без напряга и длинным прогонным и коротким кистевым ударом.
При больших выносах разумно отклонить немного назад( как не странно украсть вынос) и положение кисти останется также ровным. При этом квок не забивает руку.
Это если говорить о ровных ручках. Для квоков kalinux с изогнутыми ручками характерно выбрать хват в определенной точке. И все будет точно также.
Примером тому многие квоки, в том числе те, за которые гремят громкие фанфары, мол "идеально подобранный квок" для конкретного рыбака.
Среди сотен своих квоков идеального для себя я не нашел. Наверное по тому, что их не существует...
Про глубины вообще молчу. Вызывает только улыбку. Всему виной техника удара...

[virus]

Допис від ЛЕГАС

Опять повторюсь что нужно рассматривать геометрию квока в целом. При выносе в 130-140мм и наклоне ручки вперед(15-20грд.) при "среднестатистическом" (20-30грд.) угле входа пятки в воду положение кости относительно предплечья остается ровным. Что позволяет стучать без напряга и длинным прогонным и коротким кистевым ударом.
При больших выносах разумно отклонить немного назад( как не странно украсть вынос) и положение кисти останется также ровным. При этом квок не забивает руку.
Это если говорить о ровных ручках. Для квоков kalinux с изогнутыми ручками характерно выбрать хват в определенной точке. И все будет точно также.
Примером тому многие квоки, в том числе те, за которые гремят громкие фанфары, мол "идеально подобранный квок" для конкретного рыбака.
Среди сотен своих квоков идеального для себя я не нашел. Наверное по тому, что их не существует...
Про глубины вообще молчу. Вызывает только улыбку. Всему виной техника удара...

Дать бы почитать всё это местным квочатникам их под Херсона некоторые в третьем поколении . Вот уж точно улыбку им обеспеченно как минимум. Это хорошо что тебе настроение поднял.

[АЛАВЕРДЫ]

А месяц года и температуру воды пропустили,сома интересуют любые звуки и низкие и высокие.активный сом несмотря на глубину вылетает и на мягкий типа негромкий звук .это рыбалк и она кждый день разная и утверждать что только так и никак по другому глупо.и только жопачасы и эксперементы принесут удачю.

[Alex82Dnepr]

Сезон ловли сома завершен, время строгать квоки)))

[киргиз]

Допис від Alex82Dnepr

Сезон ловли сома завершен, время строгать квоки)))

Немножко поменял ракурс, чтобы разобраться в интересной геометрии.
В нижней части ручки это почти Атановская конфигурация, то есть, ручка вертикальна по отношению к пятке.
А в верхней части - сильный наклон вперёд.
Может ошибаюсь, но вынос приличный, и потому этот квок удобней для прогонной техники.

Alex82Dnepr (2).JPG

[Sergey1]

Допис від киргиз

Немножко поменял ракурс, чтобы разобраться в интересной геометрии.
H]

Это квок с изогнутой рукояткой, что позволяет в зависимости от хвата изменить геометрию квока.
Интересный квок, но при работе требует опыта и внимания, позволяет менять музыку удара в очень широких пределах.

[киргиз]

Допис від Sergey1

... позволяет менять музыку удара в очень широких пределах...

Вот иллюстрации.

Alex82Dnepr (2) - копия.JPG
На этом фото показан захват в нижней части ручки. Тут кисть расположена под 45 градусов (место захвата показано жёлтой линией).
Такое наклонное положение кисти самое естественное (без напряга).
Видно, что пятак заходит в воду тоже под 45 градусов. Можно делать обычные удары : и прогоны, и кистевые.
Самыми сложными будут удары с заключительным разгоном только кистью, без поджимания пальцами. Кисть не такая быстрая как пальчики, и поэтому удары "сбиваются" при малейших изменениях положения лодки, направлении ветра и т.п. Но эти удары по звуку немного отличаются от "пальцевых".

Alex82Dnepr (3) - копия.JPG
Тут показан захват в верхней части ручки.
Кисть снова наклонная под 45 град. Но пятак исходно расположен горизонтально.
Появилась возможность прогнать его в таком положении от начала, и до конца.
Звук получается тоненький и тихий. Что-то вроде "йок".
Ещё можно сначала опустить пятак прямо вниз, а потом пальцами разогнать на выход.
Можно чередовать прогон с кистевым. Или делать удары и спереди и сзади от положения рыбачка.
Вариантов хватает. Это напоминает поиск уловистой на данный момент приманки у спиннингистов.

[5aurum]

Подскажите пожалуйста , чем можно пропитать кору пробкового дерева чтобы влаги не боялась но и не было ощущения как от лака. Хочется чтобы на ощущение так и оставалась пробкой

[kalinux]

Допис від 5aurum

Подскажите пожалуйста , чем можно пропитать кору пробкового дерева чтобы влаги не боялась но и не было ощущения как от лака. Хочется чтобы на ощущение так и оставалась пробкой

Ничего не надо делать.

[ЛЕГАС]

Не соглашусь с многоуважаемым kalinux в плане надежности такой ручки, так как имею не малый опыт использования пробки на ручках квоков. В таком виде пробка однозначно отстанет от ножа. Не зависимо от используемого клея... Отсутствие гарды только прискорит этот процесс. На спиннингах пробка цельная по периметру, а с торцов зажата более прочными материалами. Аналогично можно сделать и на ручке квока. Но это уже две большие разницы, как говорят в Одессе...

[kalinux]

Вопрос был не о надеждность, а о влагостойкост и тактильность.

Если говорим о надеждность то однозначно сквозный монтаж на два гарда и разклеп. И клея можно обойтись.

Накладный монтаж (как в том случае) для мягкая пробка неподходящий. Даже если щифты поставить.