"Танки грязи не боятся!" (Всё о джипах)

[ПитБуль]

А с остановками по гололеду как?

[П.Ржевский]

Допис від WOWAN

П. Ржевский! Так конь подкован или нет? Пора в поля, а там глядишь и по снежной целине пробираться прийдется!

Володя, с конём в любом случае всё в порядке!

[ПитБуль]

Допис від Barmoley

Опять-таки, АКПП исключает такой очень неприятный момент при трогании под горку, как откат авто назад, что 100% приводит к срыву колёс в букс на скользком покрытии. В этом случае МКПП с ручником однозначно проиграет АКПП по плавности страгивания. (Блин, прям научную теорию какую-нибудь сейчас разработаем коллективно... )

А вообще - КАМАЗ рулит... КРАЗ тоже, но им управлять сложнее.

Сейчас существуют электронные ручники,или ассистенты трогания на подъеме которые также не допускают отката авто.А вообще коллективно что то разрабатывать это нормально и правильно.Сколько людей,столько мнений!Главное что нас объединяет так это рыбалка и это уже хорошо!

[Муля]

Допис від ПитБуль

А с остановками по гололеду как?

Об том и речь. АКПП на передаче тормозит всегда. А с МКПП возможно торможение на нейтралке, что зависит от водителя, а это неуправляемый человеческий фактор. Между прочим при вкл. зимнего режима (холд) в АКПП троганье происходит со второй передачи, переключение передач происходит раньше (т.е. машина идет внатяг) - хороший водитель с МКПП знает эти приёмы, а обычный? Ну и т.д.
Поймите, я не сторонник АКПП, я пытаюсь непредвзято анализировать тенденции.

[ПитБуль]

Допис від Муля

Об том и речь. АКПП на передаче тормозит всегда. А с МКПП возможно торможение на нейтралке, что зависит от водителя, а это неуправляемый человеческий фактор. Между прочим при вкл. зимнего режима (холд) в АКПП троганье происходит со второй передачи, переключение передач происходит раньше (т.е. машина идет внатяг) - хороший водитель с МКПП знает эти приёмы, а обычный? Ну и т.д.
Поймите, я не сторонник АКПП, я пытаюсь непредвзято анализировать тенденции.

На механике существует такое понятие как торможение двигателем(не выключая передачи)самое безопасное торможение при гололеде.Мы тут что то про опытных водителей? а много ли их?Не все все умеют!И это факт.И опять повторяю свой простой вопрос -Почему на профи не ставят АКПП?Предвзятости тут нет,лично для меня знакомы и та и та коробка,именно по этому я и сужу о них.То что проще для водителя в управлении АКПП, то да но не больше.И не забываем что говорим о бездорожье,и о преимуществе то или иной коробки в этом случае.Во многих других случаях(город,пробки,трасса без гололеда и т,п,)АКПП конечно имеет преимущества. Немного больший расход(на больших расстояниях это для многих становится заметно).Но и плюс большой АКПП-это то что она более бережно относится к двигателю,хотя и в ущерб себе.Так что не кто не хает АКПП,просто как уже говорилось надо быть объективным,на говнах она уступает МКПП,и это признанный факт теми кто серьезно ездит по там где нет дорог.А проехаться раз в неделю метров 500-1000 к воде по наезженной грунтовке можно и на электромобиле,но опять же имея кое какие навыки.

[Саша В.]

Допис від ПитБуль

АКПП конечно имеет преимущества. Немного больший расход(на больших расстояниях это для многих становится заметно)

Современные машины этим не грешат, нунче зачастую авто с АКП потребляют меньше, чем аналогичные с механикой. Ну и опять же, стиль вождения от него зависит больше

[Wild]

....а ещё, у некоторых АКПП на ручке селектора переключений передач есть хитрая кнопка.."over drive". Убираешь чуток валенок с тапки газу, нажимаешь кнопку, и корбайка мгновенно принудительно переходит на нижестоящую передачу.
..и как правильно заметил ув. Муля, автомат хорошо трмозит сам по себе (из личных наблюдений). Только газ бросишь,..и коробка спешит врубить нижнюю, дабы двигло не насиловать. Особенно это заметно в низкооборотистых тяжёлых машинах.. Но с over drive это происходит гораздо быстрее.

[MEXICO]

Машины тема без конца и начала.
Расскажу о своей, девять лет назад сел в новенький спорт 3 литра мкп,
на сейчас проехал 330000 км, до этого ездил на ауди 2.5 тди, но проехавшись на спорте дизель и бензине взял бензин без раздумья.
И по прошествии 9 лет я не разу не пожалел о машине, и были говна с трактором и пески и вода по стекла в бродах. Может мне очень повезло
но машина за это время не разу не сломалась, при основном использовании рыбалка, охота, грибы, единственное что убил в коробке 5 передачу (очень гудела поменял за 1300 енотов на новую с разборки, доволен) каждый год 2-3 выезда в европу на рыбалку по бану до 190 км/ч. После штатной резины и пробуксовке в глине на месте, ставил всегда резину с протектором по больше и никогда не заморачивался маркой оной. Схожу посмотрю какая сейчас стоит. И настолько привык к машине что трудно представить какую-то другую. Друг купил МДХ покатался автомат хорошо, но на рыбалки жалко, брат на прошлогодней распродаже Нико взял 4 паджерик автомат, поездил мягко и приятно и обзор больше, но что то не то даже объяснить трудно, может гораздо уже сидушки что для меня не маленького критично. Но на 4 паджерик не сяду не моя машина хотя очень достойная.
В интернете увидел новый 4runner 2010 и вроде потихоньку загораюсь.
может кто ездил на рунерах отговорите или посоветуйте что.

[Toni]

Тут очень спорный вопрос!Во первых ни один производитель это не утверждает да и не может утверждать!Во вторых,вы когда не будь попадали на АКП в жестокий гололед или снегопад?В этих условиях АКП далеко не безопасна.И предсказуемость поведения авто здесь далеко не на высоте.

+100
А зачем вообще спорить, давайте дружно выедем на рыбалку в Сорокаши и там все решим, потом посмотрим на Ваши АКП. Просто не хочеться пересказывать всю матчасть. Соглашусь только стем что АКП в городе канеша превосходит по комфорту МКПП и все...
В прошлом году в том же марте с товарищем было доказано на практике, Форик на меху болотце прошел, а Аутлендер на АКП толкали долго, но до приезда трактора таки вытолкали.

Муля давай в Марте рванем. У нас с тобой шансы равные так сказать только у мну МКП а тебя АКП. Заодно и рыбки половим.

[BoliWar]

Допис від Toni

Форик на меху болотце прошел, а Аутлендер на АКП толкали долго, но до приезда трактора таки вытолкали.

Господа рискуют ездить по "болотцам" без шронкеля? или что имелось в виду: типа грязь по колено? нормальный Жип на условно-грязевой резине проходит такие вещи на ура.

[argus]

Допис від Toni

+100

В прошлом году в том же марте с товарищем было доказано на практике, Форик на меху болотце прошел, а Аутлендер на АКП толкали долго, но до приезда трактора таки вытолкали.

В прошлом году в В. Бугаивке наблюдал картину. Весна, заезд к берегу, немного расстаял грунт. Я на легковой спокойно проехал. А мужик на Патриоте!!! сел и с большим трудом выехал.
Так что в 95% случаев важна не передача, а прокладка между рулем и сиденьем.

[Toni]

Господа рискуют ездить по "болотцам" без шронкеля? или что имелось в виду: типа грязь по колено? нормальный Жип на условно-грязевой резине проходит такие вещи на ура.

имелось ввиду что при одинаковых условиях одна и машин оказалась все таки проходимее другой. И в сравнении были именно коробки передач АКП и МКП.
и причем здесь шронкель. Вы наверно никогда не ездили в Сорокашичи. Дорога там не "такие вещи на ура" а куда покруче, но такой девайс как шронкель пока что не нужен, иначе количество посетителей баз в сорокашах будет стремиться к нулю.

[BoliWar]

Допис від Toni

и причем здесь шронкель. Вы наверно никогда не ездили в Сорокашичи. Дорога там не "такие вещи на ура" а куда покруче, но такой девайс как шронкель пока что не нужен, иначе количество посетителей баз в сорокашах будет стремиться к нулю.

Не был, я просто выяснял про "болотце". И там где есть брод и "болотце" в моем разумении, там такой девайс нужен. Рад, что Вам не понадобился.
Есть у знакомых печальный опыт запоротого двигателя из-за неопытности, причем не в такой уж и глубокой луже.


А если есть вещи "а куда покруче" как народ на недоприводе туда ездит?
Хотя может я опять чего не знаю...

[Toni]

так вот то место о котором я говорю являеться просто убитой грунтовой дорогой, которая после дождя и нескольких рейсов месных тракторастов становиться непролазной грязюкой для многих авто, которые в итоге перетаскиваються трактором, о глубоких лужах речь не идет. опять же повторюсь еслибы онные присудствовали много людей отказались бы от сорокашей

А если есть вещи "а куда покруче" как народ на недоприводе туда ездит?
Хотя может я опять чего не знаю...

както ездят скорее ими руководствует некое не преодолимое желание которое всех нас объеденяет на этом форуме

[M.Sergey]

В возникшем споре есть некоторая некорректность. Ведь АКПП И МКПП это только принцип управления коробкой но не ее конструктивная особенность. У МКПП передача кр. момента от двигателя только через диск сцепления. У АКПП - гидротрансформатор (гидравлическая муфта), планетарный редуктор с валами и шестернями, тот же диск сцепления (а то и несколько) и другое. Насколько я понял, то спорят о превосходстве диска сцепления с ручным переключением и гидротрансформатора с автоматическим переключением, хотя подмешано и ручное переключение (а-ля типтроник). Есть свои плюсы и минусы и там и там. У гидротрансформатора происходит некоторая потеря крутящего момента из-за протечек гидравлической жидкости, зато он обеспечивает плавность старта как на пониженной так и без. Механика не страдает потерей крутящего момента (за исключением недоотпущеного сцепления), но уступает в плавности хода. АКПП с дисками сцепления или с планетаркой потерей момента не страдают, но в любом случае работают корректно в рамках прописанной программы. На МКПП можно ошибиться с педалью сцепления и с педалью газа, на АКПП только с педалью газа. А посадки на брюхо это в любом случае ошибки водителя. Только с АКПП меньше шансов ошибиться. Раскачка с АКПП так же возможна, но только частота этой раскачки ограничена скоростью срабатывания исполнительных механизмов в АКПП. На "быстрых" АКПП раскачка ни чем не отличается от раскачки на механике. А вообще если производитель ставит соответствующую коробку а автомобиль такого-то предназначения (внедорожник, спорткар ...) то она выполняет все функции на нее возложенные и не хуже чем МКПП. Вопрос только цены. Автоматы в любом случае дороже. Кстати во внедорожниках последних лет выпуска практически не встретишь МКПП с топовыми моделями двигателей. При обсуждении автомобилей было бы корректней указывать его марку, тип двигателя, трансмисии и резину.

[ПитБуль]

Как то я уже задавал вопрос в теме,почему на профессионально подготовленные внедорожники не ставят АКПП?Да потому что через буквально пол часа этот внедорожник с АКПП станет колом так как муфта перегреется и все.И речь идет не о том,что на АКПП нельзя ездить по говнам,можно при желании ездить на всем и даже на самокате.Вопрос в том ,что для чего приспособлено больше-КПП или АКПП для грязи.И что дольше проживет,и что дороже восстанавливать!То что АКПП удобно так это совсем другой разговор,то что АКПП современные очень надежны тоже спору нет,но бездорожье это не для них.Хотя конечно ездят,и будут ездить но,это только от того что купить машину только для грязи у нас может далеко не каждый.и поэтому берут в основном не для бездорожья.а для повседневной жизни,с возможностью редкого выезда на рыбалку или еще куда где полный привод предпочтительнее.Но для постоянной эксплуатации по говнам брать АКПП просто расточительство ,да и смысла нет.

[Баркас]

Допис від ПитБуль

Как то я уже задавал вопрос в теме,почему на профессионально подготовленные внедорожники не ставят АКПП?Да потому что через буквально пол часа этот внедорожник с АКПП станет колом так как муфта перегреется и все.И речь идет не о том,что на АКПП нельзя ездить по говнам,можно при желании ездить на всем и даже на самокате.Вопрос в том ,что для чего приспособлено больше-КПП или АКПП для грязи.И что дольше проживет,и что дороже восстанавливать!То что АКПП удобно так это совсем другой разговор,то что АКПП современные очень надежны тоже спору нет,но бездорожье это не для них.Хотя конечно ездят,и будут ездить но,это только от того что купить машину только для грязи у нас может далеко не каждый.и поэтому берут в основном не для бездорожья.а для повседневной жизни,с возможностью редкого выезда на рыбалку или еще куда где полный привод предпочтительнее.Но для постоянной эксплуатации по говнам брать АКПП просто расточительство ,да и смысла нет.

А шо за муфта такая?

[ПитБуль]

Которая передает крутящий момент на ведущие мосты.Стоит на большинстве современных джипов.Подробнее читайте устройство АКПП. Преимущество МКПП даже в возможности Буксировать машину,заводить И преодолевать сложные участки на стартере.Ведь всегда Закон подлости срабатывает в самом не подходящем месте!

[Баркас]

Допис від ПитБуль

Которая передает крутящий момент на ведущие мосты.Стоит на большинстве современных джипов.Подробнее читайте устройство АКПП. Преимущество МКПП даже в возможности Буксировать машину,заводить И преодолевать сложные участки на стартере.Ведь всегда Закон подлости срабатывает в самом не подходящем месте!

А если Парт тайм, плюс АКПП, где там муфта?

[ПитБуль]

Допис від Баркас

А если Парт тайм, плюс АКПП, где там муфта?

Ну я же говорю что надо смотреть конструкцию Акпп непосредственно своего авто.