Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[FA]

Не хочу кричать кто испытывал ружья на предел прочности - но выдерживают пневматы до 150-170атм без остаточных деформаций, а при 200 и более наблюдались остаточные вздутия (даже не гидропневматы, которые просто обязаны, особенно плунжерные -выдерживать до 250-350атм).
А почему не 1000 - 2000атм? Вдруг ктото будет лебедкой заряжать? Надо все учесть!
В инструкции Кравченковского гидропневмата очень четко написано: "Усилие зарядки 20-40кг". Т.е. по стандарту поверка при давлении 60кг! (94атм), а не 250!
Все, что выше 40кг - дурь пользователя и не надо этим хвалиться. (Я не говорю о твоем конкретном случае - это всем в назидание).
Я в 1996 закачал РПП так, что зарядить не хватало веса (68кг) и шмалял на воздухе по доскам - слава богу, ружье не взорвалось. Но, ежели бы рвануло - кто виноват?

[FA]

Гарпун со стволом пронесся недалеко от головы. - Виталикм, направлять ружье (даже разряженное) в человека есть грубейшее нарушение правил техники безопасности!

[STILET]

Допис від Fantom

а вы не пробовали сменить на тягах эти пластмасовые наболдашники с резьбой? Непойму,чево народ тянет на эту пластмассу.. кольцевые с тросом разве плохо,на мое имхо-самое лучшее

Наболдашники не пробовал. На старых тягах срезал их с одной стороны и поставил веревочный зацеп. Кольцевые с тросом - хороший вариант Омеровские тяги не использую вообще, собственно и не стал брать арбалеты этой фирмы по причине не соответствия резьб. Свой выбор остановил на тягах Picasso Super Mega 21мм различной длины (желтые).

[Юра Яковлев]

Допис від Fantom

а вы не пробовали сменить на тягах эти пластмасовые наболдашники с резьбой? Непойму,чево народ тянет на эту пластмассу.. кольцевые с тросом разве плохо,на мое имхо-самое лучшее

Та мне на шесдесятку, не вижу смысла заморачиваться с коротким ружжом, на 85 см у меня стоит кольцевая с безрезьбовым зацепом.

[Коротов Сергей]

Допис від Виталикм

А ружьё которое я смело закачиваю до всерачки - Вити Мирошниченко, дай ему Бог здоровья. И ружья ВСЕ АБСОЛЮТНО проэктируются с таким расчётом чтоб перекрывать многократно своим запасом прочности любых качков...

Виталий, мы тоже пользуем ружья от Мирошниченко, у меня проблем нет, т.к. есть еще другое оружие, а вот у друга - Мирошниченковская 600-сотка, он качает её до одури, т.к. лобатый близко не подпускает. И вот проблема, довольно часто поршень или разбивается, или клинит в подвижной амортизационной втулке, резинки на втулке в порядке. У тебя такое бывает? И если ДА, то как лечишь? А то на поршнях друг скоро разорится да и прекращать охоту после пары выстрелов довольно обидно. Поршни капралоновые.
Удачи всем.

[Alex_m]

По поводу вылетающих стволов на Акватексах ... Было дело, у самого и у колег было что стволы вылетали по причине плохой пайки ;-( Сейчас пайка упразднена, изменена конструкция "передней бабки" ... Так что ствол не выскочит :-) Но дурак и х..рен знает что сломает ... Ну таки я докачал 350 мм ствол до того, что нержавеющую трубку 9х10 обжало на хвостовике гарпуна, как прессом ... Когда на заводе показал, кузнечный цех предложил к ним прессом перейти ;-) На 250 мм стволе от перекачки сорвало заднюю крышку с ружья ... Ну и кто мне виноват что качаю ружье обычно до тех пор, пока зарядить можно ? Особенно короткие варианты, где упор на зарядку идет "от плеча к колену" ? Поэтому сейчас, чтоб меньше тратиться на ремонты, ограничиваю закачку "чтоб руками зарядить" ;-) Точно так же качали и ребята, у кого стволы "полезли" - до упора, чтоб только зарядить сил хватило ... Хотя, как показала практика, и на "язевой", слабой закачке, уверенно берется немелкая рыба ... Было б по ком стрелять ;-) Но и спорить особо не буду относительно производствееных дефектов, потому как качество материала порой непредсказуемо, да и детали на изготовление чужому дяде приходится отдавать, надеясь на квалификацию ... Мастера уходят с работ, а их преемники не всегда столь квалифицированы ... От услуг такого "спеца" потом то уходишь, но брак "вылез" у потребителя, которому как-то далековато до проблем изготовителя и не его это вобще проблемы. Он заплатил и должен получить качественный товар ... Но, в общем то, и эксплуатировать его по инструкции ;-) Хотя бы примерно :-) Я таки думаю, никто с манометром ружья не заряжает, ну, на весах усилие зарядки еще может кто и прикидывает ... Но таки явно не все :-) А потом поршня клинит, сальники летят, резьбы улетают и вообще ... Из РПО-2 на 50 метров на суше бочку пробивал, всего 27 рублей стоило ... А из пневмата за 200 уев раз на суше стрельнул, поршень улетел куда-то :-) Куда оно годится, такое качество !?

[AlexZ]

Допис від Alex_m

Из РПО-2 на 50 метров на суше бочку пробивал, всего 27 рублей стоило ... А из пневмата за 200 уев раз на суше стрельнул, поршень улетел куда-то :-) Куда оно годится, такое качество !?

Ты, наверно, стрелял без гарпуна, потому и поршень улетел.
Гидропневмат рулит. У хорошего гидропневмата ничего никуда не улетает. Даже дроби в ствол засыпали и стреляли по уткам.Никаких проблем, правда и уток тоже никаких.

[Vintik]

Допис від Alexfast

а вовторых титан никоем оброзом в ружье не кантактирует с дюралью ,так что гальванопары как таковой нет

Как так нет? А хвостовик поршня разве не контачит с шепталом (в буржуйке)?

Ну обычно там у всех производителей сталь идет ,хотя у Юры Пастушенко может и дюраль ,но сколько там того контакта ,по времени всего ничего .

[Нилыч]

Допис від vintik

Ну обычно там у всех производителей сталь идет ,хотя у Юры Пастушенко может и дюраль ,но сколько там того контакта ,по времени всего ничего .

У Юры хвостовик сталь, шептало дюраль. После моря разобрал ружье так сказать для профилактики. В паре хвостовик-шептало химического износа никакого нет, а вот механический очень даже есть. Канавка в шептале довольно глубокая. Я конечно не знаю до какой степени должно износиться шептало чтоб начались самострелы, но все равно настораживает, ружью год всего. И действительно прав Фантом ствол таки да и у меня не полированный. Хотя с кольцом на поршне проблем не было. А так за год работы нареканий особых нет. Нормальное ружье

[Vintik]

Допис від Нилыч

У Юры хвостовик сталь, шептало дюраль. После моря разобрал ружье так сказать для профилактики. В паре хвостовик-шептало химического износа никакого нет, а вот механический очень даже есть. Канавка в шептале довольно глубокая. Я конечно не знаю до какой степени должно износиться шептало чтоб начались самострелы, но все равно настораживает, ружью год всего.

Привет Саня!!!
По поводу самострелов могу заверить тебя что они уже не за горами ,и особенно если ты будешь сильно качать ружьё ,и дело не только в материале шептала ,дело еще в самой схеме механизма ,хотя согласен с тем что сталь на шептале все ж повыгоднее бы смотрелась чем дюраль .

[Бодрый Линь]

Допис від Кокорин Владимир

... ставлю тайменевскую втулку - тоже титан. Ну ты её видел, думаю... ..

Ну, я тоже видел тайменевские бегунки, аж 2 штуки.. Так они вовсе не из титана, а из дюраля.. Может, на других ружьях, зелинках, например, и применяют втулки из титана, но не на Тайменях..

[Виталикм]

Допис від Бодрый Линь

Ну, я тоже видел тайменевские бегунки, аж 2 штуки.. Так они вовсе не из титана, а из дюраля.. Может, на других ружьях, зелинках, например, и применяют втулки из титана, но не на Тайменях..

Из дюраля!? Нисебе чего... У меня как-то были из стали , и скажем неплохой. Так разбивались очень и очень быстро. Живут ещё более-менее если нет серьёзных ударных нагрузок (обычный выстрел не в счёт). При пробивании толстого камыша, рогоза или сквозных пробоев рыбы -маленькая беленькая лисичка подкрадывается к ним очень быстро. Пару-тройку выстрелов "хороших", и уже начинает подклинивать на хвостовике, но рано или поздно клинит намертво. Были случаи у людей, когда гарпун прошивая сома улетал в дальше по своим делам ( меня Бог миловал -правда клинило намертво, но сому это уже не помогало), оказывалось впоследствии что разрывало бегунок ( бывали правда и срезы хвостовика, но то другая сказка.. ). Сразу заменил стальные на титановые бегунки (без гидротормоза) - никаких проблем абсолютно. Один и тот-же бегунок уже служит больше двух лет и нет ни малейших намёков на развальцовку бегунка. Так-же безболезненно удары проходят и для хвостовика. Причём я писал что ружьё закачиваю довольно сильно.
А дюраль - это просто смешно...И наличие хорошего гидротормоза аж никак не скажется на живучести бегунка. Один-два хороших удара при прошивании твёрдых тел - и...ну про лисичку я уже упоминал . Или может быть кто пользуется успешно "дюралевым чудом", народ, скажите в чём секрет?

[FA]

Там дюраль (?) бъется не в стальной хвостовик, а аккуратно, конус на конус, ложится на полиуретановый демпфер. И, я уверен, никакой силы выстрела не хватит для расклинивания бегунка. Есть и минус - очень тяжело сдвинуть бегунок с демпфера при зарядке.

[FA]

На своем гидропневмате сделал бегунок с гидродемпфером. Через время его начало разбивать и я установил полиуретановый демпфер - пока все отлично.

[Виталикм]

Допис від FA

Там дюраль (?) бъется не в стальной хвостовик, а аккуратно, конус на конус, ложится на полиуретановый демпфер. И, я уверен, никакой силы выстрела не хватит для расклинивания бегунка. Есть и минус - очень тяжело сдвинуть бегунок с демпфера при зарядке.

Фа, не спорю, может быть там есть какое-то умное решение, но поверить смогу тогда когда лупану из свего ружья через первый позвоночник хорошего сома (который и топором не сразу перемахнёшь). И при многократных таких выстрелах бегунок будет радовать меня своим здоровьем и аппетитом . Чего не видел с тем не спорю -это моя позиция, но очень интересно что они там придумали для борьбы с физикой . Кто-то может фото выложить или схему? Заранее спасибо от пытливого мозга.
С уважением,Виталик.

[Vintik]

Допис від Виталикм

Из дюраля!? Нисебе чего...

У моего товарища бегунок из дюраля марки Д16т
живет около 5 лет ,принцип полная зализанность плюс гидротормоз ,блогадаря малому весу девайса расклинивания не происходит ,металлические бегунки такого плюса лишены .Учитывая то что ты пурнаешь в осномном по трофейным экземплярам ,не могу понять на кой тебе вообще бегунок ,имхо передняя привязка рулит на все 100%Сам охочусь только с ней хоть и имею джентельменский набор титановых бегунков.Кпд ружья заметно выше ,и возможность схода крупняка значительно ниже ,так как проподает точка опоры в виде гарпуна .Основная масса моих друзей постепенно со мной соглашаются и переходят тоже на переднюю превязку .Был у меня случай когда при простреле крупной (около6-7кг)щуке гарпун войдя в область хвоста ,под шкурой вышел в области головы ,рыба конечно здорово металась и часть шкуры порвала верней почти всю ,но благодоря тому что гарпун с передней привязкой встал поперек рыбы буквой Т рыба осталось моей ,а с бегунком гарпун просто вышел бы из неё и держали бы её только флажки но так как рыба порвала себя оч сильно ,думаю флажки бы её не удержали .И таких примеров у меня уже несколько .

[FA]

Володя, знак (?) обозначает, что я понятия не имею - из чего она сделана. Если из титана, то надульник в море будет очень сильно кородировать.
Чтобы алюминиевое ружье не корродировало в море нужно предусмотреть в конструкции цинковые детали или покрытие, например - оцинковать гарпуны.
Виталикм,
Пределы прочности:
Титан ВТ1-0 (самый распространенный) - 390-540 МПа;
Титан ВТ1-00 - 200-390 МПа;
Титан ВТ3-1 - 930-1180 МПа;
Сталь 12Х18Н10Т - 540 МПа;
Сплав Д16 (распространенная марка дюрали) - 390-470 МПа.
К чему это я? - Хороший дюраль прочнее некоторых марок титана и почти не уступает пищевой нержавейке.
vintik, а как у тебя сделана привязка линя, чтоб его не срезало?

[Vintik]

Допис від FA

vintik, а как у тебя сделана привязка линя, чтоб его не срезало?

Отверстие под линь сделано в месте где его перекрывают флажки,за много лет уже ни одного обрыва ,а вот раньше ,во времена пользования РПО ,гарпун действительно был рассходным материалом

[Виталикм]

Допис від vintik

....Учитывая то что ты пурнаешь в осномном по трофейным экземплярам ,не могу понять на кой тебе вообще бегунок ,имхо передняя привязка рулит на все 100%Сам охочусь только с ней хоть и имею джентельменский набор титановых бегунков..

По передней привязке - согласен с тобой дружище... Одно останавливает -делать втулку на надульник и рассверливать гарпун. Время... Но скоро сделаю экспериментальный образец, додумываю пока все нюансы. Согласен на 100% что при стрельбе с близких расстояний ( у меня выстрел происходит очень редко когда с более чем 1,5-2х метров) передняя привязка имеет свои заманчивые стороны, очень немаловажные при стрельбе по крупной рыбе. Честно говоря никогда проблем не имел с втягиванием рыбой гарпуна назад в тело и последующим выкорчёвыванием его, всегда помогала катушка и ласты иногда аж грелись Но не исключаю совершенно что маленький корчик не говоря уже о буреломах может очень помочь рыбе освободиться, просто пока миновала меня чаша сия...

Допис від FA

Хороший дюраль прочнее некоторых марок титана и почти не уступает пищевой нержавейке.

Дружище, а теперь внмательно, медленно прочти сам своё заключительное предложение Шо-ж ты взял дитё и отдал его на растерзание боксёру? Так ты возьми не говённый сплав как для "нашего бегунка" (не титан а именно сплав) ВТ1-0 (ГОСТ 19807-91) , предназначенный для слабонагруженных деталей сложной конфигурации, который несмотря на своё обширное распространение аж никак не претендует на материал №1 для бегунков. А возьми именно упомянутый тобой скромно в самом конце - ВТ3-1 (ГОСТ 19807-91) , который как раз сюда и просится и предназначен изначально для кованных, штампованных и жаропрочных деталей. А сталь которую ты взял для "избиения младенцев дюралью" (Сталь 12Х18Н10Т ГОСТ 5632-72) - вообще применяется для изготовления труб, со всеми вытекающими из неё последствиями
Я и сам примерно знаю где и когда применяют сплавы дюраля и сплавы титана , а чего не вспомню или не знаю, так тяте позвоню - он мне лекцию прочтёт по металлам и всему сопутствующему, это вообще его жизнь и работа . Дюраль более пластичен чем титан - поэтому и менее предпочтительнее для бегунков,так как соответственно подвержен большему расклёпыванию при ударных нагрузках. А сравнивать сплавы нужно корректно, исходя из требуемых условий. И зачем всё усложнять, вытачивать какие-то фантастические "конусы" , втулки и прочую ерунду, чтоб ещё и срывать подклинивающий бегунок с них... если с помощью сверла и напильника из титанового правильного сплава за 15 минут и 5 грамм пота ты имеешь даже в топорном исполнении практически вечный бегунок, без всяких хитромудростей??? Никаких игрищ с гидротормозами, амортизационными шайбами, капрлоновыми втулками, полиуретановыми демпферами и прочими страшными словами. Я не сомневаюсь что даже из бумаги при хорошей фантазии и наличии "дурного" времени можно сваять бегунок, только чтоб он работал, не разбухал, не клинил, не изнашивался - нужно будет на ружьё лабораторию повесить Я к чему всё клоню - всё должно быть просто, надёжно и сердито. Я уверен что полная себестоимость самой простой безопасной конструкции для дюралевого бегунка стоит дороже в два раза чем кило свежеиспечённого титана
И я упоминал, что несмотря на лёгкости, зализанности и прочие "сти" бегунок ВСЁ РАВНО получает очень сильные ударные нагрузки при прохождении через кости, тело рыбы, через камыш, рогоз и т.д. Я понимаю что может и дюралевый будет всё это выдерживать, но при более сложной конструкции, а зачем??? Именно поэтому я хочу попробовать перейти на переднюю привязку -ещё больше упростить и "унадёжить" снасть
Фа и Винтик, спасибо за отзывы.
Кстати, все на воду! Видимость до 3-х метров, корчищи, судачки от 2-х до 6кг в достаточном количестве (даже сазанчик был замечен) ... и не отходя от кассы - почти рядом с домом...Ням ням ням
С уважением, Виталик.

[FA]

Виталикм, я знаю, что это сплавы титана (думал, что не все знают, потому и дописал). Прикол в том, что даже на фирмах, торгующих прутком не знают конкретную марку титанового сплава и не факт, что найдешь ВТ3-1. Где гарантия, что мастер-оружейник использует нужную марку? Говоришь неубиваемые - на ружьях Корсар титановый бегунок с гидродемпфером, а разбивается и клинит довольно часто (сами изготовители жаловались). А в Таймене не разбивается. У меня бегунок из 95Х18, поэтому разбивался хвостовик гарпуна. За 10 минут сам сделал полиуретановый демпфер и никаких проблем. У меня демпфер не садится на конус, а заходит в проточку гидродемпфера.
Правда я ни разу не простреливал прочную рыбу навылет (пробивал только щук и карасиков). Единственный взятый мной сомик весил 11,7кг. Стрелял с одного метра сверху, пригвоздил его голову к дну. Он держался на флажке и сильно погнул гарпун (гарпуны не каленые, себестоимостью 25грн.). Я соорудил проволочную петельку, исключаю контакт линя с телом при пробивании, а как сберечь линь при передней привязке - ума не приложу. Поэтому пока оставляю заднюю привязку.