Общий треп, обсуждение происшествий

[JK]

Ставят сети возможно от голодва. Но чаще от жадности, или от лени. В селе коров-свиней кормит - да гав-гав-гав-, это ж целый день пахать надо. Покупать квоту и честно ее не превышать - да какое там... Электрикой, ультразвуком, и пр. особыми извращениями, бедные люди занимаются? Не смешите. Первейшая причина - тотальная безнаказанность и элементарное жлобство.

[JK]

Допис від Konstant

Знаю бойца у которого хобби - ловля рыбы сетью в болотах, карьерах, дренажных каналах и т. п. Причем рыбу раздает. Такой себе Деточкин на воде
Является ли его хобби нарушением

А тут вопрос интересный. Если такие небольшие закрытые лужи не облавливать - вся рыба становится пальцеобразного размера. Больше не растет, ибо жрать уже нечего, расплодившись без меры. Я, когда баловался карасем, мог назвать с десяток водоемов, в которых такая фигня произошла, споганились совершенно. Т.е. по закону он не прав, а по факту может быть и прав... Фиг его знает... Главное, не попадаться

[Индеец]

[quote=Юрич;80740]

Допис від SVT

...Ну а дальше эти материалы либо сами в суд/прокуратуру...
Проблема серьезная - и нам ее глобально не разрешить. Можно сигнализировать - можно выходить в рейды, резать сетки. Все это не даст действенных результатов, пока не будет поддержки в законодательных ветках власти - я имею ввиду - депутатский корпус всех уровней. Кто-то скажет, что среди них тоже есть рыболовы. Отвечу - есть. Но они, добравшись до кормушки - сразу забывают обо всех проблемах. Вот если бы в этом корпусе появились представители рыболовной общественности, то тогда бы постепенно, повторяю постепенно, путем задалбливания депутатскими запросами, можно было бы сдвинуть с места этот камешек. Я не призываю сидеть сложа руки. Пусть Эконадзор работает, пусть народ сигнализирует. Но вот если бы получить парочку мандатов хотя бы в Киевраде - дело бы пошло. Надо просто подумать - как эти мандаты получить.

Согласен, но это должны быть не просто наши люди, а неподкупные люди. Хотя ИМХО одними депутатами не обойтись.

[AVN]

Допис від Юрич

Вот если бы в этом корпусе появились представители рыболовной общественности, то тогда бы постепенно, повторяю постепенно, путем задалбливания депутатскими запросами, можно было бы сдвинуть с места этот камешек. Я не призываю сидеть сложа руки. Пусть Эконадзор работает, пусть народ сигнализирует. Но вот если бы получить парочку мандатов хотя бы в Киевраде - дело бы пошло. Надо просто подумать - как эти мандаты получить.

Я делаю не прозрачный и скромный намек, а конкретно напоминаю и призываю Всех - присоединяйтесь к Громаде [[Ссылки только членам профсоюза. ] У нас есть реальные шансы добраться и до законодательных инициатив. Работа долгая, трудная и кропотливая, поэтому у кого-то может создаться впечатление о недостаточной активности, но... Быстро только кирпич на голову падает А нам некогда распыляться на пустые обещания и бесполезную трату сил и средств. Мы планомерно и решительно шаг за шагом развиваем общественное движение, способное защитить и интересы рыболовов и водные ресурсы и все что дорого "собратьям по диагнозу". Нам нужна Ваша поддержка, рыбацюги! Давайте вместе решать наши общие проблемы. Не оставайтесь в стороне.

[Юрич]

Допис від AVN

Я делаю не прозрачный и скромный намек, а конкретно напоминаю и призываю Всех - присоединяйтесь к Громаде [[Ссылки только членам профсоюза. ] У нас есть реальные шансы добраться и до законодательных инициатив. Работа долгая, трудная и кропотливая, поэтому у кого-то может создаться впечатление о недостаточной активности, но... Быстро только кирпич на голову падает А нам некогда распыляться на пустые обещания и бесполезную трату сил и средств. Мы планомерно и решительно шаг за шагом развиваем общественное движение, способное защитить и интересы рыболовов и водные ресурсы и все что дорого "собратьям по диагнозу". Нам нужна Ваша поддержка, рыбацюги! Давайте вместе решать наши общие проблемы. Не оставайтесь в стороне.

Допис від Индеец

Согласен, но это должны быть не просто наши люди, а неподкупные люди. Хотя ИМХО одними депутатами не обойтись.

Тьфу! Тьфу! Тьфу! Чтоб не сглазить. Здается мне, что мы вот-вот найдем консенсус.... Теперь я могу открыто высказаться - ГРУ - это действительно та самая организация, которая революции в ближайшее время не сделает, но водичку под камушек нальет и камушек покатится...

[Индеец]

Допис від Юрич

ГРУ - это действительно та самая организация, которая революции в ближайшее время не сделает, но водичку под камушек нальет и камушек покатится...

В какую сторону, Юрич? Пока, ГРУ это благотворительный фонд. Пока мы периодически тока слышим, что они "водичку льют", но вот как именно и куда..., я непонял, даже посетив вчера открытую часть их сайта.

ПС. недавно на одном донецком форуме рыбаком, я нашел посты Андрея, где он призывал помагать ГРУ и скидываться деньгами... причем упоминая ЭКОнадзор как часть ГРУ и как "отряд по борьбе с браконьерами"... осталось тока выбрать вожатого и в поход..., рас отряд

Данный пост не является провокацией, просто осталось куча непоняток.

[Юрич]

Допис від Индеец

В какую сторону, Юрич? Пока, ГРУ это благотворительный фонд. Пока мы периодически тока слышим, что они "водичку льют",

Данный пост не является провокацией, просто осталось куча непоняток.

Виталя! Ребята! Ну, давайте жить дружно. Я многих уже Вас знаю. Вы все, каждый по своему - замечательные люди, одержимые одним желанием - жить лучше, жить по правилам.
Действительно ГРУ пока только набирает силу. А непонятки нужно разрешать. Разрешать спокойно. В диалоге разрешать.
Давайте вместе все-таки подумаем, как протоптать дорожку рыбацюгам в законодательную власть.

И еще. Давайте учиться терпимости. Не терпению, а терпимости в общении друг с другом. Поменьше максимализма...

[Индеец]

Допис від Юрич

Ребята! Ну, давайте жить дружно.

Так вроде и никакого кипеша...

[Женя Славутич]

Допис від Alexzender

Да, полемика интересная...... Мое ИМХО говорит, что мне гав-гав-гав- как называть тварь которая ловит рыбу сеткой (кроме разрешенных случаев) - нарушитель или брак, мне важно другое, рыбы нет - а нету из-за сетей, ЭУ, сиротских дачек и других факторов которые так или иначе влияют на экосистему. Ставим вопрос глобальнее, почему есть браки? Что такое происходит что они существуют? Почему например нет браков в Германии, США и т.д. Ответ: ну конечно я приувеличиваю, они думаю и там есть - НО!!!! Не в таких количествах. Берем нэньку Украину, что у нас:
- голодный народ на местах (села);
- низкие зарплаты за которые не прокормить семью;
- то же для гос слуг которые должны следить за водой и т.д.;
- острое желание выжить в этом говне....

Из чего следует: человек дабы заработать денег на (еду, лекарства, покушать, одется, сводить дите в кино и т.д.), вступает на путь неправедный (т.е. в брак артель, синдикат и т.д), шпарит рыбу током ну и все остальное. Грустно......Работай бы он и получай достойную зарплату - фиг бы браконьерство носило бы такой массовый характер....

Что делать: продолжать выбирать из тех кто был - тех кто будет.... Отакэ.... Так что все намного серьезней..... ИМХО.

Не соглашусь!
Посмотрите на соседнюю Польшу!
Еще пять лет назад, для рядового инженера, преуспивающего предприятия, работающего на экспорт, было дорого купить проездной, на трамвай, ездить на работу. 10 лет назад была реальная бедность!!!
После развала СССР и смены власти в Польше, с браконьерством была очень печальная картина. Проблему решили за 2-3 года.
А помогло в этом:
1.Заинтересованность государства
2.Соблюдение принципа "неизбежность и неотвратимость наказания"...
И все... теперь они имеют богатейшие водоемы. Разрешена ловля сетями гражданскому населению(естесно определнной, небольшой длинны и ечеи), ну есть такие люди ,которым не интересно ловить по другому, можно небольшим телевизоров живца ловить.
Вот например мой батя по любому поводу пытается засунуть в воду 12-м метровый телевизор, связанный и подаренный ему лучшим другом 30 лет назад. И радуется как ребенок паре пойманных в него плотвичек...

[AK]

Допис від Женя Славутич

А помогло в этом:
1.Заинтересованность государства
2.Соблюдение принципа "неизбежность и неотвратимость наказания"...

А вот второй пункт - не совсем правда. Во всяком случае не применим к нашей стране по причине:

Допис від Alexzender

- голодный народ на местах (села);
- низкие зарплаты за которые не прокормить семью;
- острое желание выжить в этом говне....

Селянину какой штраф ни насчитай, он его все равно не в состоянии оплатить, конфисковать у него нечего (землю и ту уж забирают), посадить - стране же дороже, там еще и кормить надо и работой обеспечить.
Так что тут важна только "1.Заинтересованность государства" в том что бы мы были не быдло-рабами, а людьми. В нашей стране этого нет и обозримое будущее не предвидится.

Мое мнение таково:
что селян, добывающих себе пропитание любым методом - расстреливать нельзя, пока нет соцобеспечения.
А зажраных браков и всю цепочку крыши - по Сталински к стенке.

Бороться сейчас надо избирательно, начиная с продавцов и доходя до поставщиков.

[Индеец]

Допис від Женя Славутич

Не соглашусь!
Посмотрите на соседнюю Польшу!
Еще пять лет назад, для рядового инженера, преуспивающего предприятия, работающего на экспорт, было дорого купить проездной, на трамвай, ездить на работу. 10 лет назад была реальная бедность!!!
После развала СССР и смены власти в Польше, с браконьерством была очень печальная картина. Проблему решили за 2-3 года.
А помогло в этом:
1.Заинтересованность государства
2.Соблюдение принципа "неизбежность и неотвратимость наказания"...
И все... теперь они имеют богатейшие водоемы. Разрешена ловля сетями гражданскому населению(естесно определнной, небольшой длинны и ечеи), ну есть такие люди ,которым не интересно ловить по другому, можно небольшим телевизоров живца ловить.
Вот например мой батя по любому поводу пытается засунуть в воду 12-м метровый телевизор, связанный и подаренный ему лучшим другом 30 лет назад. И радуется как ребенок паре пойманных в него плотвичек...

Заинтересованность государства, может быть только если его представители - чиновники, перестанут думать только о своем кармане. Те чиновники которых имеем мы(точнее имеют то они нас) по доброй воле на праведный путь верховенства права не станут, если только, мы им не оставим другого выбора, либо не заменим их на других.

[Dimedrol]

Допис від Женя Славутич

Вот например мой батя по любому поводу пытается засунуть в воду 12-м метровый телевизор, связанный и подаренный ему лучшим другом 30 лет назад. И радуется как ребенок паре пойманных в него плотвичек...

Ооо. Пафлик Могозофф. карашо! Гут! Гут!

Ничего себе телевизор - 12 метров!
Я сам балуюсь (все реже и реже) мелкоячеистым телевизором, если где-то надо быстро ухи наварить и лагерь разбить, а удочкой ловить некогда. Но в моем понимании всегда был "телевизор" - это 1 метр квадратный.

[AVN]

Допис від Индеец

ПС. недавно на одном донецком форуме рыбаком, я нашел посты Андрея, где он призывал помагать ГРУ и скидываться деньгами... причем упоминая ЭКОнадзор как часть ГРУ и как "отряд по борьбе с браконьерами"... осталось тока выбрать вожатого и в поход..., рас отряд

О! Рад за тебя - теперь ты в курсе, что кроме Домика в Украине еще три десятка рыболовных форумов Кстати линки я самолично публиковал в вашей общалке. Непонятно только, почему недавно? Ты раньше видимо, не интересовался есть ли жизнь извне?
А насчет моих слов - подтверждаю. В свое время мы с тобой и твоими соратниками обсуждали ЭКОнадзор именно как элитное подразделение ГРУ и строили планы на совместные действия (не удивлюсь что ты этого не помнишь), поэтому и в дискуссиях на других форумах ЭКонадзор (кстати в этом названии и моя часть творчества есть) представлялся мною как подразделение Громады и ее "отряд по борьбе с браконьерами". И народ верил, что все подобные группы (а их немало) обьединятся под знаменем ГРУ и будет щемить браков, не давая им и нечистым на руку чинушам покоя ни днем ни ночью. И постепенно процесс идет! Почему с ЭКОнадзором до сих пор не так - обьясняется только личными амбициями и стремлением выгадать что-то от участия в общем деле... Другого обьяснения нет
Я и сейчас Всех призываю помагать ГРУ и скидываться деньгами, руками, мозгами, инвентарем и всем что может помочь развитию общественного движения! Только одни в этом упорно видят очередной МЛМ или "пирамиду", а другие создают и преумножают материально-техническую базу Громады, помагают в организации ее деятельности, вносят пожертвования и т.д. Кто не хочет - Ваше право быть в стороне. Но помните, что бездействие и критика не поможет восстановить рыбные запасы, пресечь нарушения природопользования и защитить интересы рыболовов! Вам выбирать...

[Индеец]

Допис від Dimedrol

Ооо. Пафлик Могозофф. карашо! Гут! Гут!

Ничего себе телевизор - 12 метров!
Я сам балуюсь (все реже и реже) мелкоячеистым телевизором, если где-то надо быстро ухи наварить и лагерь разбить, а удочкой ловить некогда. Но в моем понимании всегда был "телевизор" - это 1 метр квадратный.

Таааак, ужо двух браконьеров нашли


поскольку они оба не голодающие крестьяне, "к стенке их"

[JK]

Мужчины, ну кто вам такое сказал, что наши крестьяне бедные???Это очень редко и далеко не всегда. Вы не забывайте, что после упразднения колхозов землю вернули крестьянам. В виде паев. И большая часть этих селян свои паи продала, гав-гав-гав-. За о-очень неплохие деньги попродавали. Нас интересуют те, что возле воды? Догадываетесь, под что участки пошли в основном? Правильно, клоттэджная застройка. Это не мои домыслы - это РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ!!! Т.е. имеем двойное зло от наших драгоценных селян - потоворствование убийству природы (скоро к берегу водоема можно будет добраться только по воде, и то не всегда), и повальное увлечение незаконным выловом рыбы. А взять у них есть что за штраф - многие крутые тачки купили на паевые деньги (правда теперь не знают, что с ними делать - прокормить не могут, денег на бензин уже нет. Есть крутой джипец и полуразвалившаяся хата . Идиоты! Вообще идиотизм - землю продавать.). Кто действительно применил с с толком - но такой на реку с тряпкой не пойдет, ему некогда, если пойдет, то скорее всего с электрикой. Есть те, кто уже пропили эти бабки, но таких мало - вы не представляете, сколько получали за эти паи! Пропивать долго.
Так что картина с крестьянами такова - бабки есть, есть возможность и самому работать, и в аренду землю сдать, и продать и открыть свое дело. Т.е. есть чем заплатить, есть работа. Так какого же лезть в воду с тряпкой и другой фигней? Правдивый рассказывал, что на КВХ был один дед, браконьерил, попадался регулярно. Он говорил - "Поки за рибу розстрілювати не почнуть - ловив і буду ловити". Дело уже даже не в неизбежности наказания, а в его ощутимости - многие это и за наказание не держат....

[Индеец]

Допис від AVN

О! Рад за тебя - теперь ты в курсе, что кроме Домика в Украине еще три десятка рыболовных форумов Кстати линки я самолично публиковал в вашей общалке. Непонятно только, почему недавно? Ты раньше видимо, не интересовался есть ли жизнь извне?
Да я давно вкурсе... и на тех сайтах где, как мне казалось, народ созрел к действиям, я их поддталкивал к ним... на донецкий сайт раньше не заходил...
А над вопросом "есть ли жизнь извне" бътся хакеры не один год

А насчет моих слов - подтверждаю. В свое время мы с тобой и твоими соратниками обсуждали ЭКОнадзор именно как элитное подразделение ГРУ
Ненужно придумывать Андрей. Да, в ныне закрытом Андеграунде, тогда ишо Рейдеры, обсуждали ряд вопросов и ты пользуясь своей привелегией иногда вступал в обсуждение, но "частью ГРУ", нас стремился называть(считать) только ты(например помницца эпитет "атаманно-куренного типа")

и строили планы на совместные действия (не удивлюсь что ты этого не помнишь),
На память пока не жалуюсь. Планы? Помню. Тем паче он был один - совместно создать организацию рыболовов, как эффективный и легитимный инструмент для защиты прав рыболовов и экологии. Однако, на уставе все и закончилось, по всем известным причинам, потому тут повторяться не буду.

поэтому и в дискуссиях на других форумах ЭКонадзор (кстати в этом названии и моя часть творчества есть)
Насмешил(слава богу свидетелей достаточно)

представлялся мною как подразделение Громады и ее "отряд по борьбе с браконьерами".
Так может нам тоже начать представлять ВБФ "ГРУ" как наш "отряд" по сбору бабулесов?
Ты неимел на это ни морального ни юридического права.

И народ верил, что все подобные группы (а их немало) обьединятся под знаменем ГРУ и будет щемить браков, не давая им и нечистым на руку чинушам покоя ни днем ни ночью.
Народу свойственно верить..., ему ниче другого пока не остается...

И постепенно процесс идет!
Можно ссылочку на то как "процесс идет", бо на сайте ГРУ я ниче не нашел.

Почему с ЭКОнадзором до сих пор не так - обьясняется только личными амбициями и стремлением выгадать что-то от участия в общем деле... Другого обьяснения нет
А это ты о чьих личных амбициях говориш?

Я и сейчас Всех призываю помагать ГРУ и скидываться деньгами, руками, мозгами, инвентарем и всем что может помочь развитию общественного движения! Только одни в этом упорно видят очередной МЛМ или "пирамиду", а другие создают и преумножают материально-техническую базу Громады, помагают в организации ее деятельности, вносят пожертвования и т.д. Кто не хочет - Ваше право быть в стороне. Но помните, что бездействие и критика не поможет восстановить рыбные запасы, пресечь нарушения природопользования и защитить интересы рыболовов! Вам выбирать...

Из сего поста становится очевидной твоя старая обида на меня, что действительно есть "личной эмоцией"... только твоей...

и ненадо все сваливать на меня

[Индеец]

Допис від JK

Мужчины, ну кто вам такое сказал, что наши крестьяне бедные???Это очень редко и далеко не всегда. Вы не забывайте, что после упразднения колхозов землю вернули крестьянам. В виде паев. И большая часть этих селян свои паи продала, гав-гав-гав-. За о-очень неплохие деньги попродавали. Нас интересуют те, что возле воды? Догадываетесь, под что участки пошли в основном? Правильно, клоттэджная застройка. Это не мои домыслы - это РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ!!! Т.е. имеем двойное зло от наших драгоценных селян - потоворствование убийству природы (скоро к берегу водоема можно будет добраться только по воде, и то не всегда), и повальное увлечение незаконным выловом рыбы. А взять у них есть что за штраф - многие крутые тачки купили на паевые деньги (правда теперь не знают, что с ними делать - прокормить не могут, денег на бензин уже нет. Есть крутой джипец и полуразвалившаяся хата . Идиоты! Вообще идиотизм - землю продавать.). Кто действительно применил с с толком - но такой на реку с тряпкой не пойдет, ему некогда, если пойдет, то скорее всего с электрикой. Есть те, кто уже пропили эти бабки, но таких мало - вы не представляете, сколько получали за эти паи! Пропивать долго.
Так что картина с крестьянами такова - бабки есть, есть возможность и самому работать, и в аренду землю сдать, и продать и открыть свое дело. Т.е. есть чем заплатить, есть работа. Так какого же лезть в воду с тряпкой и другой фигней? Правдивый рассказывал, что на КВХ был один дед, браконьерил, попадался регулярно. Он говорил - "Поки за рибу розстрілювати не почнуть - ловив і буду ловити". Дело уже даже не в неизбежности наказания, а в его ощутимости - многие это и за наказание не держат....

Да, видал и я таких придурков и в Косачивке и в других селах возле Десны..., люди как последний день живут..., сено на Субарике возят

[JK]

Допис від Индеец

Да, видал и я таких придурков и в Косачивке и в других селах возле Десны..., люди как последний день живут..., сено на Субарике возят

Таких дебилов (иначе не назовеш) по всей Украине валом. Собственно, все приходит к общему знаменателю - как и раньше в селе есть помещик (обычно бывший голова колгоспу), есть "хазяї" - 2-3 хаты на полсотни дворов, остальное - голытьба, деревенские люмпены. Нафига было революцию делать???
Во вторник, возвращаясь уже вечером в Киев где-то в Рожнах (или Ровжах? Что между Киевом и Летками?) картина - чувырло ужралось и легло на обочину. В центре села практически, народу валом и всем все гав-гав-гав-. Чмо улеглось аккуратно - половина туловища на асфальте строго перпендикулярно осевой. Чуть башку не раздавили, как арбуз бы лопнула. Вот так и живет наше крестьянство. А вы говорите - от бедности и тяжелой судьбы. Выбили всю интеллигенцию сельскую (да и вообще всю) и настоящих хозяев, теперь получили в наследство "генофонд в биомассе".

[AVN]

Во избежание ненужных "терок" в теме ответил в ЛС

[AK]

Допис від JK

Мужчины, ну кто вам такое сказал, что наши крестьяне бедные???Это очень редко и далеко не всегда. Вы не забывайте, что после упразднения колхозов землю вернули крестьянам. В виде паев.

Пример. Берем Житомирскую трассу, Макаров. Царское направление... За Макаров заезжаем 15-30 км вглубь, есть райцентр Кодра, дальше тупик, дороги нет. Так вот все прилегающие села - конкретно бедные. А паи свои распродали буквально за буханки хлеба.
Вот там селяне ловят рыбу и 'спортивно' и не очень. Жрать хотят.