Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[Levi73]

Досталось по "наследству" ружье, без гарпуна.
Помогите разобраться что это за ружье, хорошее-плохое.
Есть ли смысл приводить его в порядок.

[bombst]

Допис від Levi73

Досталось по "наследству" ружье, без гарпуна.
Помогите разобраться что это за ружье, хорошее-плохое.
Есть ли смысл приводить его в порядок.

Ух! Прикольное. Я так понимаю самопал из заводских частей, но мыслили глобально. Как для начинающего конечно можно использовать, но кроме всех недостатков которые сдесь перечислять не вижу смысла есть на мой взгляд главный - повышенная травмоопасность для пользователя особенно новичка. Я имею ввиду возможность поломки гарпуна в проточке и тугой спуск, смягчение которого приводит к самострелам.

[Vintik]

Допис від Levi73

Досталось по "наследству" ружье, без гарпуна.
Помогите разобраться что это за ружье, хорошее-плохое.
Есть ли смысл приводить его в порядок.

На мой взгляд это РПБ(длинная зеленая фигня) с самостоятельно увеличенным ресивером . По недостаткам bombst выразился совершенно справедливо ,по плюсам- стреляя из этого ружья на конкурсе " У кого сильней подброс" можно смело расчитывать на первое место ,далеко оставив позади себя даже Каюк

[Роман М]

Допис від Лясковский Александр

Рома, ответив на поставленные тобой вопросы мы получим без преувеличения тома ответов, сколько будет отвечающих - столько и мнений и далеко не бесспорных.Об этом спорили, спорят и будут спорить пока существуют сами ружья.
Так как и описание "идеального" ружья; для каждого оно свое, потому как у каждого свои условия охоты, разные объекты охоты и требования к охотам разные.К примеру Мирошка 700-ка не будет идеальным ружьем в океанической охоте на тунцов, в охоте на лобов в водоеме-охладителе Хмельницкой АЭС, и в водоеме с прозраком в 0.5м.Вот для Днепра она - зер гуд.Или человек всю жизнь охотится в речке-переплюйке, где макс. рыба - щука или лещ на 4-5кг, нафига ему сомобой 800-ка,шнур диам.3мм и закачка 45 кг.
Так же и со стволами,ресиверами, расположениями рукоятки и т.д.
Ну и плюс, что тебе уже написал Юра (Волгоград) - у каждого мастера-ружейника своя правда и свои секреты - многие ведь делают ружья на продажу.
А про сделать самому - так через эти грабли многие гротовцы уже прошли.Как творчество для души - да, для зароботка делать ружья на более-менее высоком уровне - да, а для сыкономить денег - искренне не советую.

Вот по поводу экономии реч не идет, да и продавать-врятли. Хочется попробовать да и токаря вроде ниче шарят-просто определиться в конструкции и взять лучшее из того что есть.

[Vintik]

Допис від Лясковский Александр

Рома, ответив на поставленные тобой вопросы мы получим без преувеличения тома ответов, сколько будет отвечающих - столько и мнений и далеко не бесспорных.Об этом спорили, спорят и будут спорить пока существуют сами ружья.

Совершенно справедливо ,мне например чертовски нравиться Эйрбалет от Омер. Блин не ружье а песня (по картинке и принципиальной схеме конечно) Я в нем только поменл бы ствол на нерж 9-10мм. Сам хочу собрать с такой рукояткой с таким же принципом работы ,но с двойным зацепом за цельнокапролоновый поршень как на Северодонецких пневматах. Юрьич это как раз примерно то, о чем мы говорили на Майских. Катушка не этом ружье вообще вводит в легкий трепет.

[forest]

Допис від Роман М

Вот по поводу экономии реч не идет, да и продавать-врятли. Хочется попробовать да и токаря вроде ниче шарят-просто определиться в конструкции и взять лучшее из того что есть.

Рома, я что-то догнать не могу, может на твое желание смастерить идеальное ружье посмотреть с другой стороны, где меньше гемороя. Видел фото твоего найденного ружья, Зелинка, рукоять 2/3, гарпун 7, все ок, все хорошо стреляй рыбку и радуйся ах нет, хочу взять с него все лучшее в чем проблема? Что тебя напрягает в твоем ружье. Перечисли в каких моментах и что именно приносит тебе дискомфорт. Большой подброс? Слабая маневренность? Недостаточная мощь? Неудобная рукоять? Гарпун медленно летит? В этой ветке Зелинку разобрали по косточках как говорят обсосали облизали с разных сторон. Твое желание обладать более идеальным ружьем приветствуется, но не до такой степени чтобы мастерить с чистого листа.

[bombst]

Допис від vintik

Совершенно справедливо ,мне например чертовски нравиться Эйрбалет от Омер. Блин не ружье а песня (по картинке и принципиальной схеме конечно) Я в нем только поменл бы ствол на нерж 9-10мм. Сам хочу собрать с такой рукояткой с таким же принципом работы ,но с двойным зацепом за цельнокапролоновый поршень как на Северодонецких пневматах. Юрьич это как раз примерно то, о чем мы говорили на Майских. Катушка не этом ружье вообще вводит в легкий трепет.

А не тонковата ли шейка хвостовика получится как для цельнокапролонового поршня? Я не считал, чисто так - интуитивно. Мож всеж 11-12лутше И я б добавил стопор втулки запирающей именно в этом положении что бы она не смещалась дальше к шепталу иначе возможны траблы.

[Роман М]

Допис від forest

Рома, я что-то догнать не могу, может на твое желание смастерить идеальное ружье посмотреть с другой стороны, где меньше гемороя. Видел фото твоего найденного ружья, Зелинка, рукоять 2/3, гарпун 7, все ок, все хорошо стреляй рыбку и радуйся ах нет, хочу взять с него все лучшее в чем проблема? Что тебя напрягает в твоем ружье. Перечисли в каких моментах и что именно приносит тебе дискомфорт. Большой подброс? Слабая маневренность? Недостаточная мощь? Неудобная рукоять? Гарпун медленно летит? В этой ветке Зелинку разобрали по косточках как говорят обсосали облизали с разных сторон. Твое желание обладать более идеальным ружьем приветствуется, но не до такой степени чтобы мастерить с чистого листа.

Тарас, идея то возникла в то время как ружжо лежало на 14метрах, а теперь блин не могу ее выковырять-ружьем доволен спору нет, лучше небыло, но из самоделок это второе и за 2 года претензии только по поршню и те устранил. Делать все равно буду. У Юры в северодонецке возьму материал. Вот только копировать королевского не интерестно, а других черт не видел. Нравится зацеп за поршень у Юры на каюке-надежный, но немного геморный, короче так по чуть чуть хочу набрать макет и пробовать сделать. С длинной 500мм ресивер 38, ручка 2/3-и так чтоб если надо то и 45кг. Кстати с закачкой непоставил пунктик-через ствол или насосом через клапан.

Добавлено через 1 минуту

Допис від vintik

Совершенно справедливо ,мне например чертовски нравиться Эйрбалет от Омер. Блин не ружье а песня (по картинке и принципиальной схеме конечно) Я в нем только поменл бы ствол на нерж 9-10мм. Сам хочу собрать с такой рукояткой с таким же принципом работы ,но с двойным зацепом за цельнокапролоновый поршень как на Северодонецких пневматах. Юрьич это как раз примерно то, о чем мы говорили на Майских. Катушка не этом ружье вообще вводит в легкий трепет.

Кстати интерестный зацепчик и вроде надежный- одно, много места с зади крадет.

[bombst]

Допис від Роман М

Кстати интерестный зацепчик и вроде надежный- одно, много места с зади крадет.

Не согласен. Если грамотно выполнить, то конкуренцию сможет составить только зелинка без регулятора силы боя, я уже посчитал

[Andrey Astakhov]

Допис від Роман М

Нравится зацеп за поршень у Юры на каюке-надежный, но немного геморный.

Сдается мне, что реализовать такой зацеп как в Каюке на диаметре ствола 10 мм будет сложновато. Да и места он занимает немало. Поршень длинный и сложный, соответственно тяжелый.

[Юрий (Волгоград)]

Допис від vintik

Совершенно справедливо ,мне например чертовски нравиться Эйрбалет от Омер. Блин не ружье а песня (по картинке и принципиальной схеме конечно) Я в нем только поменл бы ствол на нерж 9-10мм. Сам хочу собрать с такой рукояткой с таким же принципом работы ,но с двойным зацепом за цельнокапролоновый поршень как на Северодонецких пневматах. Юрьич это как раз примерно то, о чем мы говорили на Майских. Катушка не этом ружье вообще вводит в легкий трепет.

Добрый день Вить !

Уважая твое мнение все таки скажу !
Что же такого в ЭБ такого конструктивно интересного ?
Есть несколько решений которым приписывают чуть ли не какие то волшебные свойства :

- гидроформованный ресивер - технологически конечно вызывает уважение, но только не конструктивно.

- регулятор - интересен (у меня на ружье живет третий год) но сказать что он удобен значит погрешить против истинны. И это точно не новаторcкое решение.

- втулка привязки линя - если просто почитать решения предлагаемые на форуме то можно понять что тоже ничего нового и революционного они не предложили.

- линесброс - работает отлично но он такой же новый (а пишут именно так) как и решения на арбалетах. Более того почему то он на ружье которое я анализировал сделан на другую сторону по сравнению с омеровским же арбалетом. Согласен новый он может и не нужен но и писать про него нужно обьективно.

- Рукоятка по моему хвату однозначно маловата особенно для зимнего (в перчатках) пользования.

- сама идея компоновки рукоятки интересна но приславутый КПИ при этом что то теряет всякий смысл. А идея возможной перевозки с демонтированной рукояткой и огромного приимущества даваемого этим помоему не вызывает ничего кроме улыбки. А пишут именно так.

По наружней части помоему все. Преходим во внутрь.

- ствол - ну здесь ты уже и сам все сказал. Добавлю только что уменьшение диаметра потянет за собой и изменение демпфера а соответственно и передней заглушки.

- спуск - разгруженный, мягкий. Тут сказать нечего !!!

Ну и наконец по стоимости.

- честно говоря у меня создалось впечатление что они как то осторожно вышли с ЭБ на рынок. Пусть поправят меня уважаемые коллеги если я не прав.
- цена при серийном производстве должна быть все таки наверное умереннее.

По катушке говорить не готов. Ружье которое было в руках катушкой оснащено не было.

Прошу заранее обратить внимание что это все мое глубокое ИМХО !!!

С уважением, Юрий.

ЗЫ : Справедливости ради стоит заметить что сделанно гораздо аккуратнее того же Tempesta !!!!!!!

[Vintik]

Допис від Юрий (Волгоград)

Добрый день Вить !

Уважая твое мнение все таки скажу !
Что же такого в ЭБ такого конструктивно интересного ?

Юра привет! Ну впринципе ты прав по всем пунктам . Одно но ,на мой взгляд , ты на это ружье смотришь как на пресняковое а оно для моря. Для пресняка и его бронированных рыб мне кажется гарпун все же должен быть потяжелее чем 6,5 и 7мм. Длины ружья 800 и 1100мм причем судя по статье в МПО катушками они комплектуются еще на фабрике причем на длинном ружье катуха более вместительна чем на коротком. КПИ - да страдает при такой рукоятке ,но не ужели при стрельбе на дистанцию 3-4м ты предпочтешь сэкономленные 10-20см ружья такому удачному расположению рукоятки? Ты посмотри упор руки абсолютно соосен гарпуну и стволу ,а значит нет опрокидывающего момента. По демпферу , я если честно не обратил внимание какой он в этом ружье ,но на своем буду делать чистый гидротормоз ,и кто бы что не говорил про его работу в 10мм стволе ,лично моя практика показывает что он работает прекрасно (естественно не с закачками ВиталикМ и Сани Лясковского Лясковси). Спуск на этом пневмате если смотреть через призму всего пневмоиморта вообще вершина инженерной мысли ,но не потому что он мягкий ,или какой нибудь там еще ,потому что он абсолютно не самострельный!!! Что касается бегунка и рекомендуемого способа его привязки ,то действительно улыбку вызывает

Допис від bombst

А не тонковата ли шейка хвостовика получится как для цельнокапролонового поршня? Я не считал, чисто так - интуитивно. Мож всеж 11-12лутше И я б добавил стопор втулки запирающей именно в этом положении что бы она не смещалась дальше к шепталу иначе возможны траблы.

Стас у меня уже были варианты цельно капролонового поршня ,причем с одним шепталом ,сразу хочу ометить что один раз таки самострел был по причине прогиба заднего грибка-зацепа у поршня ,ну там я сам виноват очнь тонкую шейку оставил ,в варианте с 2 шепталами проблем быть не должно.
По стопору запирающей втулки ,он есть ,его роль выполняет штанга управления ,иначе механизм просто напросто бы не работал.

[mobi]

Парни, а бросьте плиз ссылку где есть почитать (посмотреть) о чудо-итальянце.

[Vintik]

Допис від mobi

Парни, а бросьте плиз ссылку где есть почитать (посмотреть) о чудо-итальянце.

Открываешь любой поисковик ,например [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Вводишь в него волшебное слово Эйрбалет ,жмакаешь на кнопку найти ,и о чудо ,масса сылок ,первая например на дружественный нам сайт [[Ссылки только членам профсоюза. ] Сорри за сарказм

[Юрий (Волгоград)]

Допис від vintik

Юра привет! Ну впринципе ты прав по всем пунктам . Одно но ,на мой взгляд , ты на это ружье смотришь как на пресняковое а оно для моря. Для пресняка и его бронированных рыб мне кажется гарпун все же должен быть потяжелее чем 6,5 и 7мм. Длины ружья 800 и 1100мм причем судя по статье в МПО катушками они комплектуются еще на фабрике причем на длинном ружье катуха более вместительна чем на коротком. КПИ - да страдает при такой рукоятке ,но не ужели при стрельбе на дистанцию 3-4м ты предпочтешь сэкономленные 10-20см ружья такому удачному расположению рукоятки? Ты посмотри упор руки абсолютно соосен гарпуну и стволу ,а значит нет опрокидывающего момента. По демпферу , я если честно не обратил внимание какой он в этом ружье ,но на своем буду делать чистый гидротормоз ,и кто бы что не говорил про его работу в 10мм стволе ,лично моя практика показывает что он работает прекрасно. Спуск на этом пневмате если смотреть через призму всего пневмоиморта вообще вершина инженерной мысли ,но не потому что он мягкий ,или какой нибудь там еще ,потому что он абсолютно не самострельный!!! Что касается бегунка и рекомендуемого способа его привязки ,то действительно улыбку вызывает

Вить ! Нет я не против что это лучшее ружье из пневматов омера ! Но называть его конструктив новым как то не очень поворачивается язык ! Может конечно я слишком много хочу от разработчиков конечно. Но заявлять о новых решениях при выпуске такого девайса это конечно не совсем честно.
С моей колокольни в решениях от Кравченко, Вланика и многих других коллег (прошу прощения что не могу упомянуть всех) не говоря уже о Зелинском гораздо больше новизны и потенциала чем в статичной (во всех смыслах) схеме зацепа за поршень !!!
Что касается назначения для морских охот тут я спорить не стану !!! не мой профиль !!! Только давай уж решим как ее заряжать при 110 длине и неужели итальянцы ребята исключительно рослые. Во мне 185 и я не скажу что мне удобно (и главное БЕЗОПАСНО) заряжать метровый пневмат.
А если туда качнуть как качает Виталик. Что при этом делать с этим суппер ружьем ? Думать о том что при этом станет с ресивером и поршнем просто не хочется ! А я думаю что это как раз вопросы проектирования. О которых ну просто грех не думать.
Не хотелось бы прослыть эдаким хулителем импорта ! Сам с него начинал. Но когда читаю в нете или журналах совершенный бред (в исполнении очередного нашего заказного писателя) про иновационные разработки итальянских ружьестроителей берет оторопь.

С уважением, Юрий.

[Vintik]

Допис від Юрий (Волгоград)

Вить ! Нет я не против что это лучшее ружье из пневматов омера ! Но называть его конструктив новым как то не очень поворачивается язык ! .

Юра ,то что пишут на страницах журналов ,в моем мозге фильтруется прямо при прочтении ( а от одних и тех же лиц в каждом журнале ,причем по 2-3 фотки ,уже просто тошнит), но ты посмотри на это ружьё не беря в учет всю его рекламу. Что в нем плохого? Ствол да желательно из нержи ,ну и все .Ты говоришь цена высокая ,я если честно даже примерно не знаю какая она ,но уверен на 100 процентов только из за формы ресивера ,у любого Мастера ,оно стоило бы несколько больше Единственая альтернатива ,на мой взгляд этому ружью, это зелинка Юрьича ,рукоятка там почти такая же .

[Роман М]

Допис від bombst

Не согласен. Если грамотно выполнить, то конкуренцию сможет составить только зелинка без регулятора силы боя, я уже посчитал

Кстати регулятор силы боя ставить не буду это точно.

[Юрий (Волгоград)]

Допис від vintik

Юра ,то что пишут на страницах журналов ,в моем мозге фильтруется прямо при прочтении ( а от одних и тех же лиц в каждом журнале ,причем по 2-3 фотки ,уже просто тошнит), но ты посмотри на это ружьё не беря в учет всю его рекламу. Что в нем плохого? Ствол да желательно из нержи ,ну и все .Ты говоришь цена высокая ,я если честно даже примерно не знаю какая она ,но уверен на 100 процентов только из за формы ресивера ,у любого Мастера ,оно стоило бы несколько больше Единственая альтернатива ,на мой взгляд этому ружью, это зелинка Юрьича ,рукоятка там почти такая же .

Вить ! Видимо я не правильно понят ! Я не говорю что оно плохое ! Я говорю что нет в ЭБ ничего интересного с точки зрения технических решений.
А зачем (ну кроме дизайна конечно) делать гидроформованный ресивер если не секрет ? Согласен это очень нетехнологичное решение и сделать в условиях небольшой мастерской это очень не просто ! Но зачем ??? Что бы ось гарпуна вынести ближе оси прицеливания ? Но это можно сделать и при цилиндрическом ресивере !
Что касается ручки я повторюсь она меньше чем мне подходит ! А под перчатку или тем более варежку совсем маленькой для меня будет.

С уважением, Юрий.

[Vintik]

Допис від Юрий (Волгоград)

Вить ! Видимо я не правильно понят ! Я не говорю что оно плохое ! Я говорю что нет в ЭБ ничего интересного с точки зрения технических решений.
А зачем (ну кроме дизайна конечно) делать гидроформованный ресивер если не секрет ? Согласен это очень нетехнологичное решение и сделать в условиях небольшой мастерской это очень не просто ! Но зачем ??? Что бы ось гарпуна вынести ближе оси прицеливания ? Но это можно сделать и при цилиндрическом ресивере !
Что касается ручки я повторюсь она меньше чем мне подходит ! А под перчатку или тем более варежку совсем маленькой для меня будет.

С уважением, Юрий.

Юра, ну для некоторых может и в Лексусе нет ничего интересного с точки зрения тех решений ,а некоторые на Славуту смотрят как на вершину инженерной мысли Я кстати тоже не считаю что Омер совершил не что революционное в этом проекте, но хочу отдать должное ,они избавили это ружье от тех недостатков.из за которых я пневмоимпорт не воспринимал,а именно избавились от самострельного спуска ,и сделали тоньше ствол . Да КПИ у них страдает ,но в этом ружье обоснована причина,по которой мы идем на эти жертвы Ресивер такой формы может и не обязателен ,но тем не менее именно таким его начинают делать практически все продвинутые фирмы в арбалетостроении. Я думаю это связано именно с уменьшением парусности при боковой проводке. Я согласен,при цилиндрическом ресивере ты сможешь приблизить ось гарпуна к оси прицеливания ,но при этом если рукоятка будет например стандартная, то у тебя увиличится расстояние между этой самой осью гарпуна и точкой упора руки в рукоятку ,а это неизбежно приведет к большему подбросу ружья при выстреле . В ЭБ же, не ось гарпуна, а ось линии прицеливания приблизили к гарпуну ,точка упора на рукоятке ,при этом осталась соосна гарпуну. Что касается рукоятки ,так мне если честно из всех рукояток (не своих) в руку не ложится вообще практически не одна.

[oleg_k]

Допис від Юрий (Волгоград)

Не хотелось бы прослыть эдаким хулителем импорта ! Сам с него начинал. Но когда читаю в нете или журналах совершенный бред (в исполнении очередного нашего заказного писателя) про иновационные разработки итальянских ружьестроителей берет оторопь.

С уважением, Юрий.

Юра,
Прочитай пожалуйста что пишет сам Омер про аирбалет, а не заказные писатели, я никакой хвальбы там не нашел (ну может потому что я Омер продаю), там только констатация фактов. Ну и для сравнения - хоть один зарубежный аналог. А профилированный рессивер также уменьшает опрокидывающий момент при выстреле.

Ну есть там пару недоработок, но они не фатальные и заметны далеко не каждому, и в ближайшем будущем они будут устранены.

Есть еще вопрос - КПИ это и есть КПД ( а то я КПИ заканчивал). Насколько я понимаю от того насколько далеко находится рукоятка от окончания рессивера влияет не на КПД системы в целом, а на соотношении дальности стрельбы к длине ружья?