Ловля СОМА на КВОК. Обсуждение отчётов.

[киргиз]

Толя.
Я по своей инициативе разложил ещё два твоих ролика из серии.

Первый ролик - это испытание обратного квока на кистевом ударе.

Первые три удара - обычные. На всех чётко виден мощный всплеск после Ш-зоны.
Как правило, это одна - полторы волны с частотой приблизительно 140 - 200герц. (Сомик любит такие частоты).
Удар 3.jpgУдар 4.jpgУдар 10.jpg


А этот ударчик (по счёту № 8) вышел с очень коротким "хвостиком". Как и положено, он на слух глуховатый, без "УОКа".
Удар 8.jpg


У этого удара (№ 11) сопоставимые амплитуды зоны шипения и зоны основной. Соответственно, прослушивается чёткое двоение.
Удар 11.jpg

Диаграммы по второму ролику размещу позже.

[анатолий72]

Блин , квок это БОЛЕЗНЬ , сейчас сижу точу еще один , читал вчера за эллипсы , посмотрел на все свои квоки и пришел к выводу , что нет ни одного с пяточкой из правильного эллипса - они у меня более угловатые или круглые . Не помню или Сергей писал или Игорь Слепцов , что овальный пяточек дает круглую каверну , круглый овальную - если не прав поправте.

[анатолий72]

Валер , это ты за тот который на речке, обратный, только кистевые удары ,да ?

[Sergey1]

Допис від анатолий72

что овальный пяточек дает круглую каверну , круглый овальную - если не прав поправте.

Совершенно правильно, круглый пятак даст каверну плоскую, параллельную поверхности воды.
По приколу если очень хочется.

пс. Прошу простить, что разболтался но сижу дома, болею вернее производственная травма
http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=2300

[киргиз]

Допис від анатолий72

Валер , это ты за тот который на речке, обратный, только кистевые удары ,да ?

Точно так. Это "Испытание № 3".

Теперь просматриваю "Испытание № 4". Тоже интересно. Только не определил, какой это квок.

Графики выложу позже.

[анатолий72]

Допис від киргиз

Точно так. Это "Испытание № 3".

Теперь просматриваю "Испытание № 4". Тоже интересно. Только не определил, какой это квок.

Графики выложу позже.

Этот , квок делал поздней осенью - по этому в бою он не был , коротковат немного , квочит довольно мягко , на вид так себе , завтра доделаю который с элипсной пяточкой

[киргиз]

Допис від анатолий72

Этот квок делал поздней осенью - поэтому в бою он не был , коротковат немного , квочит довольно мягко , на вид так себе

Испытание №4

Кистевые удары этого квока на диаграммах очень похожи. Сначала идёт одно - полтора колебания СВЕРХ-низкой частоты 120 герц.
Потом один мощный всплеск с эффективной частотой около 200 герц. Далее - "хвост" на 450 герц.
Исп 4,№1.jpgИсп 4,№4.jpgИсп 4,№7.jpg


Все десять ударов на слух "двоят".
Но два из них (№2 и №6 по порядку) "двоят" меньше всего.
Это от того, что здесь СВЕРХ - НЧ колебания только начинают формироваться.
Исп 4,№2.jpgИсп 4,№6.jpg

(Тут на первой картинке - шумы слева это порыв ветра)

[анатолий72]

Валера большой спасибо ! Объясни пожалуйста , что такое двоят - это плохо ?

[киргиз]

Допис від анатолий72

Валера большой спасибо ! Объясни пожалуйста , что такое двоят - это плохо ?

Нужно послушать подряд сначала "Испытание №5" (Ф50мм) - там нет двоения. Звук как бы компактный.

И сразу "Испытание №4", где хорошо двоит. Разница налицо. Румын Андреас назвал это двоение - "клак, клак, клак".

А сомику кистевой ударчик "КЛАК" вроде бы по душе. Но и без двоения Ф50 тоже неплохо. Например - на большой волне, как советует Сергей.

Отаке.

[анатолий72]

Дааа, теперь вкурился . Скорее всего там недоразвитая супер низкая чистота из за слишком короткой каверны ,поэтому этот звук глубоко и не идет , да ?

[киргиз]

Допис від анатолий72

Дааа, теперь вкурился . Скорее всего там недоразвитая супер низкая чистота из за слишком короткой каверны ,поэтому этот звук глубоко и не идет , да ?

Типа того. Но я снова просмотрел "КЛАКИ" Андреаса. Так там на его кистевых "клаках" СВЕРХ-низкой частоты почти нет. А должно быть наоборот.

То есть, тут много неясности. Думаю - нужно проводить специальные эксперименты с записями разных ударов.

И выяснить, от чего возникает СВЕРХ- низкая частота и от чего она НЕ возникает.

И от чего бывают удары с короткими и длинными "хвостами" на диаграммах.

А пока только предположения.

П.С. Извиняюсь. Я снова прослушал "КЛАКи" Андреаса. Они на слух совсем не "двоят". И на диаграммах СВЕРХ-НЧ на них нет. Так что всё правильно. И слово "КЛАК" не означает двоение.

[Sergey1]

К сожалению у меня осталось только одно фото визуализации звука изданого сомом. Сам аудио файл (который дал Игорь Слепцов) пропал в неизвестность.
На фото видно, что там есть двоение, но есть звуки сомов (видел я такие) где двоения нет.
Надо просто вспомнить, что звук квока и звук сома возникают одинаково, от схлопывания бульбы. К сожалению можно только предположить как проходит этот процесс. Но понятно, что чем длиннее бульба тем более низкочастотным будет звук (1/4 длинны волны ). Длинная бульба возникнет скорее при прогонистом ударе.
Так-же звук зависит от давления в бульбе и от времени её существования, насколько в ней "твёрдая вода". Более "твёрдая вода" будет при киством ударе, а с давлением всё очень не однозначно.
Увеличение частоты к концу звука получается из-за уменьшения бульбы. А двоение звука имхо происходит из-за того, что давление упало (частично и уменьшилась скорость засоса воздуха)-бульба не звучит, изменилось (уменьшилось) выходное отверстие и опять появился звук (скорость воздуха возросла).
Но сом будет реагировать на любой правильный звук, но если понимаешь как звук возникает легче его создавать ихма канешна.
Успехов.

[киргиз]

Допис від Sergey1

К сожалению у меня осталось только одно фото визуализации звука изданого сомом. Сам аудио файл (который дал Игорь Слепцов) пропал в неизвестность.

Это фото визуализации очень ценное. Оно возвращает нас к главному источнику звука.

Частоты когда-то уже считали. Но я осмелюсь напомнить.

Между двумя соседними вершинами одного колебания 2,4 - 2,5 делений.

В одном делении 0,0025 секунды. Множим первое на второе и получаем длительность одного колебания 0,006 - 0,00625 сек.

Соответственно, количество колебаний в секунду (частота) составляет 167 - 160 герц.

[СТАРЛЕЙ]

Где-о была у меня запись коммуникации сомов, если интересно поищу. Я в магнитоле в машине, между песнями ставлю что б звук в башке отложился.

[СТАРЛЕЙ]

Вот так, типа, они общаются.

[Sergey1]

Допис від СТАРЛЕЙ

Вот так, типа, они общаются.

К сожалению это достаточно старый баян, года четыре тому здесь он уже был.
Сделана запись высокочуствительным микрофоном (слышно звуки не сильного волнения). А потом монтаж и готов прикол.
пс. А сомики стоят себе и дышат как большинство жывых существ.

[СТАРЛЕЙ]

Не года четыре назад, меня тут не было, извените!

[киргиз]

Допис від СТАРЛЕЙ

Вот так, типа, они общаются.

Я посмотрел диаграммы.

Все звуки в виде сдвоенных "пачек". Частота почти на всех около 170 герц.
Только на шестом по счёту она меняется от 250 до 200 герц.

По частотам вроде "самэ то".

[Sergey1]

Допис від киргиз

Я посмотрел диаграммы.
По частотам вроде "самэ то".

К сожалению кроме частоты "всё не то" (остольное). А частота нас интересует от 100 до 500 Гц. ( меняется в 5 раз) так, что это не показатель.
Повторюсь: на чуствительный микрофон записано дыхание сомов, а дальше монтаж.
Сейчас у мну открывается только аудио файл, а раньше открывался и видио так там было видно, что и освещённость разная имхо (може склезор).
пс. около года тому назад Игорь выкладывал ролики с атакой сома но живца и на руку (сомы были на кукане) и недавно в инете мелькал ролик с охотой сомов на голубей, не помню только со звуком или нет. Это как раз то, что нам надо для анализа.
ппс. охота на голубей с другим (левым звуком) а здесь один но настояший [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[киргиз]

Допис від Sergey1

а здесь один но настоящий

Вот так выглядит этот единственный звук.сом кусает.jpg Частота сначала около 1000 герц, а потом чуть больше 500 гц.

А эпизод с голубями надо поискать.