Архив: Фонари (2006-2011)

[dobber]

ок, давай не радикально и без придумываний. Фото (или ссылки) разных температур на гроте были, это к тому что ты написал, что не было, а не к тому зачем повесил еще. холодный свет всегда кажеться глазу ярче это наверное уже многие заметили, так что увеличение яркости ореола из за повышения температуры света просто не реально, особенно на фоне уменьшения яркости центрального пучка (как оно и должно быть). фонарь не один и тот же, автор писал что фонаря два и их яркость примерно одинаковая, что говорит о том, что фонари разные.
далее повторю, что хоть и автор написал что распределение света одинаковое, но как раз распределение и не одинаковое, одинаковый тут только диаметр общей засветки.
отношение яркости основного пучка и ореола изменить можно, наверное, или применением другого диода или другой оптики, а на этих фото присутствует это изменение. поэтому сделав такие логические выводы я считаю, что для представления изменения восприятия освещенности при изменении температуры света при остальных равных условиях эти изображения не годятся.
это ИМХО, чтоб не возникало обид и кровавых дебатов
P.S. Цветовая температура света (K) в Кельвинах не указывает на спектральный состав света лампы - она показывает как воспринимает цвет света от данной лампы человеческий глаз. Это характеристика связанная именно с восприятием. не думаю что такие фото обычно делаются профессиональным аппаратом за 10000-20000$ которые ито далеки еще до оригинального восприятия изображения глазом, так что все фотопримеры изначально далеки от правды. а еще не нужно забывать что моники у всех по разному настроены, может я вижу совсем не то что видит другой человек на своем мониторе, но это уже мелочи, докалупывания и высасывание из пальца.

[Лясковский Александр]

Допис від arhimed

Цитата:
Сообщение от евгений2
Куплю лампочку для Веги 10 и 20 ват. Или подскажите где можно купить спасибо. 0674340767

Купить можно в любом магазине света,на 20 ватт стоит в районе 30 грн.

Не все так просто: есть лампочки с ВЕРТИКАЛЬНЫМ расположеним спирали - за счет совсем другой фокусировки они светят нивдугу, да и еще сделаны хрензнаетгде "под Осрам" - обращай те на это внимание, не "попадите" с ними.

[fagot]

Допис від dobber

Руслан, а существует литий формата Д и подзарядки на него ?

акумы формата D в литии это 32650,а вот зарядок под них я не нашел,ни на диале,ни где бы то ни было.


хорошие лампы осрам,для веги,найти довольно проблематично,последняя цена продаваемых здесь была,если не ошибаюсь около 40грн

---------- Добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:01 ----------

человек сделавший эти фото,не продает свои фонари посредством этого сайта,и не агитирует на покупку только теплых диодов,по этому я не вижу причин сомневаться в правдивости фото,а точнее исходных данных(как яркость диода,или изменение угла рассеивания)да и размер ореола на фото одинаковый,а с увеличением или уменьшением угла рассеивания,изменился бы и ореол

[dobber]

а про угол я ничего и не писал. я тоже ничего не продаю, но это не значит, что я не могу ошибаться. все свои доводы и ход мыслей я выложил, в чем конкретно есть несогласия по моей мессаге ?
кто нибудь из фанарестроителей может прояснить вопрос- каким способом можно увеличить яркость ореола одновременно с уменьшением яркости центрального пучка ? разница в температурах не должна иметь такого эффекта, это я и пытаюсь объяснить.

[RUS]

Более корректно использовать не два фонаря, а один со сменной головой (диодом). Но и в этом случае не всё красиво, потому как тёплый диод даёт на 20% меньше яркость, чем холодный. Получается надо два фонаря с драйверами, которые на 20% отличаются по току, что бы получить одну и ту же яркость. Если всё это перенести на прилагаемые фото, то получается что с тёплым диодом видимость чуть ли не вдвое лучше чем с холодным (не думаю что в фонаре с тёплым стоит драйвер повышенной мощности). На самом деле токой разницы не наблюдается.

Вообще, ко всем измерениям и тестам отношусь очень настороженно. Тот, кто делает подобные измерения должен быть на две головы умнее остальных. Не всегда это соответствует действительности. Картинок в иннете много, но на сколько они корректны по фото вряд ли стоит судить. ИМХО.

[Viktor Dizel]

Допис від Коротов Сергей

Ты совершенно прав, планировалось 6 аккумов 18650 последовательно. Так даже первый блок питания распаян был....пришлось переделывать... НО! оказалось, что мне пришли драйвера версии 1.0... а на них можно подавать только 16 вольт максимум вот и пришлось переделывать, а у драйверов версий повыше входное напряжение уже до 24, или даже больше вольт. Такое тоже бывает. Хотя насколько мне стало понятно из ваших споров с Максом, то чем ближе входное напряжение на драйвер, тем выше КПД всей схемы.... или я чего напутал?
Вот уже пришли запчасти на новый фонарик там будет 3 аккума 18650 и все красиво
Удачи

На новой версии прошивки хипфлекса тоже не получится поставить 6 шт 18650 последовательно так как на сайте написано максимум 5 шт последовательно. Сам исходя из этого думаю переходить на другой формат.

[alpebar]

Допис від RUS

Так в том то и дело, что в реальности такой разницы нет. На том же Гроте есть люди пробовавшие и те и другие цвета и я не слышал ни от кого, что надо только тёплый использовать(как может показаться по фото). У меня есть тестовые фонари и с холодным и с тёплым светом, даю и те и те, пусть человек сам выбирает. Никаких явных поползновений в сторону тёплого не замечено. Лично мне всё равно какой светодиод прикрутить, лишь бы покупателю нравилось. Но однозначных выводов нет.

.

При плохом прозраке (Сейм,Десна) холодный свет светодиода малоэффективен,и чем мутнее тем хуже, если не сказать бесполезный,по сравнению с галогенкой,я так считаю и спорить не буду.Доживём до лета сниму видео с разными фонарями.

Вот ещё ,пост 3245 от DAMIR ,можно почитать.

[dobber]

Допис від alpebar

При плохом прозраке (Сейм,Десна) холодный свет светодиода малоэффективен,и чем мутнее тем хуже, если не сказать бесполезный,

возможно, сам не сравнивал

по сравнению с галогенкой

поясни чем свет одной и тойже температуры у диода и галогенки отличается ?
может стоило у холодного диодника мощность уменьшить, чтоб свет от частиц меньше отражался ? кто-то про это уже говорил вроде, не помню

[Palamarchuk Vladimir]

На выходные получилось вырватся поплавать и испытать светодиодный фонарь [[Ссылки только членам профсоюза. ] (мой первый опыт плавания с светодиодными фонарями). Фонарь был примотан рядом с родной вегой 20ват, видимость 1.5м-1м.
При свете веги обекты на дне кажутся намного четче, боковой засвет позволяет более комфортно нырять.
При свете светодиодника обекты на дне какието размытые, сильно видно взвесь на максимуме фонаря, при среднем ре$$ме взвесь пропадает но какаята размытость всеравно присутствует. ИМХО
Хотя судака стрельнул при светодиоднике, хотя отлечить его от зеленых коряг при таком свете было ой как пепросто.
Но зато когда включаеш два фонаря одновременно понимаеш что такое идеальный фонарь для ПО.
P.S. А я уже было собирался вегу продавать, наверное пускай еще полежит.

[Коротов Сергей]

Допис від RUS

Ты с этим хоть в воде был? Огласи по времени работы у этого фонаря что получилось.

Да не был... балею малехо... вот раздуплюсь с новой недели и тогда... ЭХ!

Допис від fagot

акумы формата D в литии это 32650,а вот зарядок под них я не нашел,ни на диале,ни где бы то ни было.

Были на Кайдомане аккумы 32650 в комплекте с зарядным, два акукма и зарядное, что-то до 50 долларов

[Palamarchuk Vladimir]

Допис від dobber

Руслан, а существует литий формата Д и подзарядки на него ?

А вот тебе и зарядка [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Z-Max]

Допис від Виталикм

эти два фото - НЕЛЬЗЯ сравнивать. Налицо - совершенно разная оптика/отражатели.

Чтото Виталик ты не то лицо увидел
Налицо на самом деле разная работа одной и той же оптики при разной температуре
Структура луча абсолютно сходная. Даже диаметры не поменялись (просто внимательнее присматривайтесь к холодному )
Не даром существует даже различная оптика для разных температур !!!!

Следопыт провокатор однако

Дальше сугубо ИМХО: Днепр=4000 К лучший выбор. Либо 5000 К. Ни спорить ни доказывать не буду

Тем более что при 4000 К сейчас легко можно достичь 600-т люмен. при мощности МСЕ.

П.С. на фотке кста оч неплохое соотношение площадей ореол/центр опять же ИМХО

П.П.С. На фото я лишь сделал то что не смог сделать фотик Так виднее? Эту же шутку часто проделывает и глаз человека, из-за слишком яркого центрального луча - теряет то что в ореоле, настраиваясь на самый яркий свет.

[dobber]

Макс, там нигде не было сказано, что фонари одинаковые и оптика на них одинаковая и фотографировалось это все в чисто ручном режиме с одинаковыми настройками (не полуавтомат). и уже из за этого нельзя их сравнивать (кстати на теплом задний куст поглубже освещается). если этим всем принебреч, то из того что я писал выше и того что утверждаешь ты получается, что на одинаковых диодах, но разной температуры при одинаковой оптике/отражателе: у хорлодного средний луч ярче, ореол темнее, а у теплого средний луч темнее, а ореол ярче. я все правильно понял ?
просто открой фото как будто ты их видишь в первый раз и поймешь, что это 2 разных фонаря
р.с.
вот так как на первом фото и должно все по идее выглядеть на глаз, я так думаю, при равных прочих. ну вот точно полуавтоматом шлёпнули (а может и автоматом)

[Z-Max]

Допис від dobber

того что утверждаешь ты получается, что на одинаковых диодах, но разной температуры при одинаковой оптике/отражателе: у хорлодного средний луч ярче, ореол темнее, а у теплого средний луч темнее, а ореол ярче. я все правильно понял ?
просто открой фото как будто ты их видишь в первый раз и поймешь, что это 2 разных фонаря

Нет ты не правильно понял. Я сказал, что меняется не соотношение а ВОСПРИЯТИЕ этого соотношения, особенно на фото.

Не ищите подлян там где их нет, это одинаковые фонари.

на след. фото пример как глазки балуются, я всего лишь уменьшил кол-во синего на фото. Яркость/контратсность и т.д. НЕ МЕНЯЛ!!!!

Ничего не напоминает?

Ключевые слова: УМЕНЬШИЛ А почему то кустики в темных углах взяли и появились. Фигня якась В реальной жизти примерно также.

По другому, никто ничего не менял с ореолом и центром Они в пропорции так и остались А вот глазки то по другому воспринимают. И эти люди смотрят 3Д кино

Чето помоему перемудрять начинаете с этим цветом света.
Начинали с того что всем не нравилась синюшность диодов, и теперь когда можно легко получить теплый мощный свет приятный для глаз с большим CRI вдруг начали говорить та ну накуй, нам покуй

[Следопыт]

ну вот точно полуавтоматом шлёпнули (а может и автоматом)

Блин, что тут скажешь...

- Я дерусь, потому что я дерусь. (с)

Гораздо проще написать, что зелёный цвет - это красный, я художник - я его так вижу!

[dobber]

Допис від Следопыт

Блин, что тут скажешь...

- Я дерусь, потому что я дерусь. (с)

Гораздо проще написать, что зелёный цвет - это красный, я художник - я его так вижу!

с какими конкретно аргументами не согласен ? аргумент про авторитеты лучше? если даже человек авторитет в электронике и оптике, то почему это должно означать, что у него хватает профессионализма сделать корректные фото и то что он имеет профессиональную аппаратуру для этого ?
я должен был сказать " даа теперь все понятно, холодный в топку, теплый рулит" ?. нееет, на авторитет надейся, а сам не плошай. и я и ты на том форуме можем зарегаться и из за этого авторитетом не станешь.
Макс, сделай как нибудь дело полезное, пожалуйста. запечатли разные температуры при остальных равных, если есть камера с ручным режимом. только драйвер не меняя, как Руслан говорил, чтоб и по потреблению равные были, а не по освещенности. еще одна идейка есть для более корректного сравнения именно освещенности при разных температурах, т.е. на сколько в действительности становиться темнее(светлее). нужно просто сделать чёрно-белые фото или обесцветить после. это может и не так важно как восприятие, но интересно просто.

[Z-Max]

Допис від dobber

с какими конкретно аргументами не согласен ?

А были какие то аргументы, кроме аргумента "а я так думаю" ????????? Спецом перечитал флуд сегодняшний по этому поводу, нифига не нашел.
На сим я заканчиваю. Я кажется привел аргумент убедительней некуда, на одной и тойже фото сделав ОДНУ манипуляцию сделал предметы освещаемые гораздо более читабельными. Тоже самое делает твой глаз. И глазу глубоко $$$*р теории о спектре и его измнении и т.д. просто виден судак или нет
Все я закончил

---------- Добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:00 ----------

Допис від dobber

Макс, сделай как нибудь дело полезное, пожалуйста. запечатли разные температуры при остальных равных, если есть камера с ручным режимом. только драйвер не меняя, как Руслан говорил, чтоб и по потреблению равные были, а не по освещенности.

Я тебе круче сделал

---------- Добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:01 ----------

Допис від dobber

нужно просто сделать чёрно-белые фото или обесцветить после. это может и не так важно как восприятие, но интересно просто.

Никакого абсолютно практ. смысла эта затея не имеет

[dobber]

да то я Следопыту ответил на то, что он про аргументы написал. он редактировал позже, так непонятки получились. короче каша малаша как всегда в итоге ))

[Yellosax]

Я пробовал нырял с своими фонарями одновременно один МС-Е 4000К другой МС-Е 5500К в остальном фонари одинаковы и драйверы и оптика. Так вот при одинаковых режимах конечно 5500К ярче, так как световой бин у него другой и светоотдача выше. И это глазом заметно, но комфортнее мне был 4000К и я готов пожертвовать этой повышеной светоотдачей. Это ещё когда-то обсуждали на американском фонарном форуме когда вышел бин 5А на серию ХR-Е и многие переходили на тёплый свет фонаря с световым потоком 210-220 люмен вместо холодного 250-270 люмен при одинаковом потреблении тока. Я же сейчас хочу сделать следующий фонарь на 3500К мне он ещё больше понравился.

[alpebar]

Допис від Виталикм

"Холодный" - это сколько? Ну так, хоть в килограммах? .

В килограммах обычно на рынке.В приложении таблица,можно распечатать.

Допис від dobber

поясни чем свет одной и тойже температуры у диода и галогенки отличается ?

Думаю,что ничем,а там кто его знает.

Допис від dobber

может стоило у холодного диодника мощность уменьшить, чтоб свет от частиц меньше отражался ? кто-то про это уже говорил вроде, не помню

Может быть. При уменьшении мощности и температура уменьшается.