LINE-оведение: шнуры, лески, поводки, узлы

[Plagus]

Тут давече Ваня Phreon выложил в УЛ снастях полезную инфу по шнурам Санлайн

[Eugene_Goroh]

Допис від Vilya

P.S. К сведению : флюр Clear от Sufix 0,18мм, 150 метров, намотанный приятелем на его катушку, потребовал подмотки приличного куска бэкинга, в то время, как 150 метров того же Sunline Super Pe 6lb заполнили эту же шпулю практически под бортик.

Может, в природе существуют несколько разных Санлайнов СуперПе 6Лб?... На харспине кстати проскакивал тоже какой-то санлайн 6 лб "в размотке джексона" кажется, и был как раз около "моих" 0.15 мм на фотках
Коробки своей найти не могу, но вообще-то считал, что СуперПЕ, он что в Киеве, что в Харькове, что в Африке одинаковый Мож не все так просто?...

[Vilya]

Допис від Eugene_Goroh

Но не всегда отражает реальную картину

Женя, действительно рассуждения очень логичны, да и фото выглядят убедительно. Но Вы наверняка помните один из первых появившихся шнуров от DAM - Hypron. Он был, ну очень плоский ! Согласитесь, сравнивая его со шнуром, сечение которого по форме будет стремиться к кругу - измерения, путём намотки на карандаш будут, мягко говоря, не очень соответствовать истине и будут носить уж слишком приблизительный характер. Я уже не говорю о разной степени намотки шнура, которая зависит от многих факторов, если осуществляется не автоматически с приложением одинакового усилия, а вручную. Впрочем, отдаю должное Вашей логике, и исследование шнура под микроскопом не даёт точных данных о конкретном девайсе в 100% случаев.
Производители все до одного врут безбожно: что в отношении заявленной прочности на разрыв своих плетёнок, что в отношении параметров, определяющих диаметр. К сожалению, из-за нестабильного осуществления контроля качества на производствах многих производителей плетёнок, не отвергаю возможности того, что шнуры из разных партий действительно могут прилично отличаться по толщине, как Вы предполагаете выше. Думается, по этой причине на форумах частенько проскакивает информация пользователей о плетёнках, которые новые рвутся, как гнилые нитки - сам имел несколько таких горьких примеров со шнурами известных брендов, в том числе и Sunline..

[alko]

Допис від Eugene_Goroh

Так что, если кто-то намотает на карандаш что-то типа Санлайна СуперПЕ 8-10 Лб, Кастевея #06, #0,8, сфотает и выложит сюда, да вдобавок скажет, на какую шпулю оно поместилось\не поместилось - буду кстати рад и счастлив, а то пока не сложил своего мнения по этому диапазону

На шпулю Excia MX-1000 влезает 150м Sunline Super PE 8lb #0.8 так что до бортика остается еще миллиметра 2..3. На эту же шпулю этой же катушки 150м Sunline CastAway 12lb #0.8 не влезает и остается еще метров 10 которые приходится отрезать. Sapienti sat.

[alko]

Допис від Vilya

Женя, действительно рассуждения очень логичны, да и фото выглядят убедительно. Но Вы наверняка помните один из первых появившихся шнуров от DAM - Hypron. Он был, ну очень плоский ! Согласитесь, сравнивая его со шнуром, сечение которого по форме будет стремиться к кругу - измерения, путём намотки на карандаш будут, мягко говоря, не очень соответствовать истине и будут носить уж слишком приблизительный характер. Я уже не говорю о разной степени намотки шнура, которая зависит от многих факторов, если осуществляется не автоматически с приложением одинакового усилия, а вручную. Впрочем, отдаю должное Вашей логике, и исследование шнура под микроскопом не даёт точных данных о конкретном девайсе в 100% случаев.
Производители все до одного врут безбожно: что в отношении заявленной прочности на разрыв своих плетёнок, что в отношении параметров, определяющих диаметр. К сожалению, из-за нестабильного осуществления контроля качества на производствах многих производителей плетёнок, не отвергаю возможности того, что шнуры из разных партий действительно могут прилично отличаться по толщине, как Вы предполагаете выше. Думается, по этой причине на форумах частенько проскакивает информация пользователей о плетёнках, которые новые рвутся, как гнилые нитки - сам имел несколько таких горьких примеров со шнурами известных брендов, в том числе и Sunline..

Кгхм... Изначально речь шла о том влезет ли определенная плетенка на шпулю определенной катушки. Человеку ответили из практического опыта. Но Вы стали теоретизировать на основании фото с какого-то сайта и опыта каких-то виртуальных друзей. Возьмите сами этот шнур и леску/флюр 0.18 и попробуйте намотать на шпулю катушки, все вопросы отпадут.

[phreon]

Допис від Kara

http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....0&postcount=79

Фотка на последней странице - серпом по яйцам , так и представляю как в это перекат Полиглот троечка летит или Чабби минноу диповый с легкой снасти. Ууууу, плачу!
Спасибо, хорошая статья, для киевских рыбаков более чем полностью раскрывает тему!

В том перекате такие мелкие приманки не рулят. Точнее может и рулят, но там нет смысла на них ловить мелочь, там взрослый рып клюет на взрослые воблеры.

[Eugene_Goroh]

Допис від Vilya

Вы наверняка помните один из первых появившихся шнуров от DAM - Hypron.

Будете смеяться - не помню Я снасти, вообще, начал осознанно выбирать только пару лет, как До этого - мотал либо "леску диаметром 0.3" (а еще лучше 0.35), либо "какой-то шнур, ого-го какой крепкий" Вопросами вылета, чувствительности и т.п. не заморачивался в принципе Что характерно, был по своему счастлив

Ибо сказано в Писании: во многой мудрости - много печали, и кто умножает познания - умножает скорбь (с)

Допис від Vilya

Он был, ну очень плоский ! Согласитесь, сравнивая его со шнуром, сечение которого по форме будет стремиться к кругу - измерения, путём намотки на карандаш будут, мягко говоря, не очень соответствовать истине и будут носить уж слишком приблизительный характер.

Он, пока его намотаешь, даже на карандаш, тоже крутится, где боком ляжет, где плоским вверх, и т.п. В результате - получается такое себе "усредненное значение", что и ожидается. Крутил как-то плоский ПоверПро - 8лб, что ли... Помню, что карандаш со шпулей тоже откоррелировал отлично... Значений не помню, шнур не мой, давно было, фоток нет Но впечатления отложились именно такие

Допис від Vilya

Я уже не говорю о разной степени намотки шнура, которая зависит от многих факторов, если осуществляется не автоматически с приложением одинакового усилия, а вручную.

В пределах диапазона тех силий, которые я прикладывал при намотке "на карандаш" рукой, и на шпулю (через книжку или еще как-то при нагрузке, но не до "срыва фрикциона"), ощутимых различий в результатах не заметил. Его даже если "утрамбуешь", чуть пальцы отпустил - оно разошлось как-то... Все очень тут приблизительно, и этот фактор вполне укладывается в "прочие погрешности" метода. ИМХО, естественно.

Допис від Vilya

Думается, по этой причине на форумах частенько проскакивает информация пользователей о плетёнках, которые новые рвутся, как гнилые нитки - сам имел несколько таких горьких примеров со шнурами известных брендов, в том числе и Sunline..

А вот тут скажу и свои ощущения... С санлайном 6-лб у меня несколько переходов было от "каната" до "гнилой нитки" в пределах... одной шпули вообще. При том не только в сторону ухудшения, а как-то туда-сюда... Сначала хорошо, траву рвет, крючки разгибает, потом - оппа - "гнилая нитка", узел затянуть не можешь... Хотел уже выкинуть, но пока нового не купил, буквально на следующей рыбалке снова "крючки разгибает"... И так - периодами, несколько раз, пока по морозцу буквально за 2 рыбалки таки не убил его без шансов и бескомпромиссно
Так что, боюсь, тут либо вообще "участками" качество гуляет, либо какое-то влияние истирания и т.п., хотя я прямой зависимости не отследил. Иногда ловишь-ловишь, по камням-корягам, а он все держит и держит. Вот с обмерзанием и очеретом - то да, однозначно жди обрыва после 3 забросов

[Красный]

Допис від Eugene_Goroh

На харспине кстати проскакивал тоже какой-то санлайн 6 лб "в размотке джексона" кажется, и

YGK для джексона разматывал ПЕ Супер.

[Vilya]

Допис від alko

Кгхм... Изначально речь шла о том влезет ли определенная плетенка на шпулю определенной катушки. Человеку ответили из практического опыта. Но Вы стали теоретизировать на основании фото с какого-то сайта и опыта каких-то виртуальных друзей. Возьмите сами этот шнур и леску/флюр 0.18 и попробуйте намотать на шпулю катушки, все вопросы отпадут.

К чему этот выпад ? По принципу, когда нет доводов хоть как-то, да укушу ? - Не совсем умнО.
"Какой-то сайт" - один из самых популярных ресурсов на Украине и на всём постсоветском пространстве - хотите Вы этого или нет.. На досуге ознакомьтесь с [[Ссылки только членам профсоюза. ] , надеюсь, будет интересна та проделанная работа, которую провёл абсолютно незаангажированный человек для того, чтобы помочь определиться с выбором тысячам наших с Вами коллег. Кроме исследований толщины шнуров и монофильных лесок под микроскопом проводились тесты и на разрыв.
"Виртуальный друг" - мой постоянный компаньон по рыбалке последние 14-15 лет. Его телефончик при желании могу скинуть Вам в личку.
Этот (и очень много других ) шнур я брал сам , и наматывал на шпулю своей катушки, так же , как и присутствовал при намотке флюра на катушку приятеля.

[Vilya]

Допис від Plagus

Тут давече Ваня Phreon выложил в УЛ снастях полезную инфу по шнурам Санлайн

Серёга, спасибо. Действительно очень интересно.

[alko]

Допис від Vilya

К чему этот выпад ? По принципу, когда нет доводов хоть как-то, да укушу ? - Не совсем умнО.
"Какой-то сайт" - один из самых популярных ресурсов на Украине и на всём постсоветском пространстве - хотите Вы этого или нет.. На досуге ознакомьтесь с [[Ссылки только членам профсоюза. ] , надеюсь, будет интересна та проделанная работа, которую провёл абсолютно незаангажированный человек для того, чтобы помочь определиться с выбором тысячам наших с Вами коллег. Кроме исследований толщины шнуров и монофильных лесок под микроскопом проводились тесты и на разрыв.

Уфф... Вопрос не в том что намерял Сергей Zerger, а в том что Вы не понимаете разницы между тем о чем спрашивали в этой ветке и тем что измерялось на харспине.

"Виртуальный друг" - мой постоянный компаньон по рыбалке последние 14-15 лет. Его телефончик при желании могу скинуть Вам в личку.
Этот (и очень много других ) шнур я брал сам , и наматывал на шпулю своей катушки, так же , как и присутствовал при намотке флюра на катушку приятеля.

Еще раз -- 150м шнура Sunline Super PE 8lb #0.8 занимают на шпуле не больше места чем 150м лески Maver Smart X-Line 0.18мм и гораздо меньше чем 150м ForMax Casting Pro 0.18мм (которая в реальности 0.19мм). И любой желающий в этом может убедиться самостоятельно не прибегая к звонкам Вашему другу. Все, тчк. Далее спорить не намерен.

[Красный]

Допис від alko

Еще раз -- 150м шнура Sunline Super PE 8lb #0.8 занимают на шпуле не больше места чем 150м лески Maver Smart X-Line 0.18мм и гораздо меньше чем 150м ForMax Casting Pro 0.18мм (которая в реальности 0.19мм). И любой желающий в этом может убедиться самостоятельно не прибегая к звонкам Вашему другу. Все, тчк. Далее спорить не намерен.

Это логично, шнур при намотке уплощается сильнее чем моно.

[Vilya]

Допис від alko

Уфф... Вопрос не в том что намерял Сергей Zerger, а в том что Вы не понимаете разницы между тем о чем спрашивали в этой ветке и тем что измерялось на харспине.
Далее спорить не намерен.

Спорить тоже не собираюсь, но, собственно, кто в этой ветке о чём спрашивал и кого ? ))))) По-моему, это Вы, батенька, слегка не вписались со своими рассуждениями.. Бывает.

Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты и др.), представляющий собой словесную войну...

Единственный вопрос, который прозвучал по поводу озвученной мною примерной толщины шнура..

Допис від Belich

Откуда такие данные? На дайвовский 2004 с заявленной лесоемкостью 100м 0,16 влазит почти вся 150-метровая бобина этого шнурка, т.е. 130-140 метров. Насколько я помню, реальный диаметр ПП 10лб (0,15) как раз около 0,22-0,23мм, так он визуально раза в 2 толще данного Санлайна.

[ИНЕ]

Так называемые "японские единицы измерения"-0.3-0.4-0.6- ... и т.д.,как известно показывают "количество материала на единицу длины".

Теперь простой,но надеюсь образный пример-одинаковое количество некого материала можно "разместить",если так можно выразиться в виде прутка,допустим диаметром 5 см и в виде трубы диаметром 15 см.
Пусть материал будет бесконечно упруг ,с минимальной жесткостью.

На условную шпулю его войдет примерно одинаковое количество-т.к. диаметр "наматываемого" будет примерно одинаков(опустим вопрос о том,что для этого нужно будет приложить разное усилие),только вот в воздухе,при забросе и в воде,при проводке- "будет две большие разницы",как выразились бы в Одессе,после того как он примет "изначальный диаметр",после разматывания.

[Olex]

По суперечці щодо діаметра шнура Sunline SuperPE 6lb.
В принципі всі сторони можуть бути праві.
Виробництво практично будь-якої продукціїї не є застиглим, весь час вносяться якісь новації. Скоріше всього помінялась технологія плетіння або обладнання і шнур з деякого моменту став мати більш щільну структуру і, відповідно, менший діаметр. Навіть можливо, що паралельно випускається однаковий по маркуванню шнур на різних лініях ( старих і нових) з різною щільністю плетіння
Це легко перевіряється, просто треба зібрати кілька зразків одного і того же шнура з різних джерел і провести віимірювання.

[Eugene_Goroh]

Допис від Красный

YGK для джексона разматывал ПЕ Супер.

Хех. Нашел - я, кажется, вот это имел в виду:


Не знаю, че переплющило, что это тоже санлайн
Кстати, я правильно понимаю, что в "размотке Пантуна21" этот же шнур "от YGK" будет называться [[Ссылки только членам профсоюза. ]? Если так, то просто идеально коррелирует с тем, что я себе на карандаш намерял...
Что ж с санлайном-то не так? Для лесок и "других" шнуров методы дают, в общем-то, близкие результаты...
Экстир мой чуть пожестче на ощупь показался, мож там действительно материал, покрытие либо структура плетения не позволяют деформироваться при намотке, а санлайн этот "трубообразный" типа (следуя аналогии ИНЕ )... Ну как бы не настолько же ж, в самом деле?...

... А не может такого быть, что этот Санлайн СуперПЕ #0.6 6Лб вдруг как-то резко потоньшел в последние пару лет?... Т.е., "старые" фотки и намотки - один опыт, новые - другой... А коробочка как бы та же самая...

[Andron]

Плавно отходим от переходов на личности и "сам дурак" в более объективное русло

[phreon]

Допис від Vilya

...
Super Cast от Sunline ( последний снят с производства, вместо него выпускают Cast Away )
...

Не верная информация. Super Cast(в красной упаковке) материал HG-PE 4-жильный - с производства не снят, скоро будет доступен снова в продаже. Этот шнур предназначен для серфовой ловли - дальний заброс в море. Cast Away, гибрид(4 волокна полиэтилена, 4 волокна полиэстера) 8-жильный - позиционируется как универсальный морской шнур, одна из основных задач - дальний заброс.

Допис від Vilya

"Какой-то сайт" - один из самых популярных ресурсов на Украине и на всём постсоветском пространстве - хотите Вы этого или нет.. На досуге ознакомьтесь с [[Ссылки только членам профсоюза. ] , надеюсь, будет интересна та проделанная работа, которую провёл абсолютно незаангажированный человек для того, чтобы помочь определиться с выбором тысячам наших с Вами коллег.

Откуда такая уверенность? ИМХО не факт. Честно говоря я в последнее время начал сомневаться в достоверности некоторых измерений там, не буду обвинять в заангажированности, может просто неточность данных(прижали шнур стеклом и т.д.). Просто некоторые результаты сильно расходятся с личными ощущениями. Своим глазам пока еще верю.

[phreon]

Допис від Eugene_Goroh

А вот тут скажу и свои ощущения... С санлайном 6-лб у меня несколько переходов было от "каната" до "гнилой нитки" в пределах... одной шпули вообще. При том не только в сторону ухудшения, а как-то туда-сюда... Сначала хорошо, траву рвет, крючки разгибает, потом - оппа - "гнилая нитка", узел затянуть не можешь... Хотел уже выкинуть, но пока нового не купил, буквально на следующей рыбалке снова "крючки разгибает"... И так - периодами, несколько раз, пока по морозцу буквально за 2 рыбалки таки не убил его без шансов и бескомпромиссно
Так что, боюсь, тут либо вообще "участками" качество гуляет, либо какое-то влияние истирания и т.п., хотя я прямой зависимости не отследил. Иногда ловишь-ловишь, по камням-корягам, а он все держит и держит. Вот с обмерзанием и очеретом - то да, однозначно жди обрыва после 3 забросов

Рабочий участок шнура очень быстро изнашивается, поэтому лучше после каждой рыбалки обрезать пару метров - при этом ничего не потеряете, все равно те же метры оборвуться при зацепах, зато выиграете сохранив большее количество приманок .
Кстати насчет механизма зацепов и ощущений в плане разрывной нагрузки шнура.

В прошлом году на первой рыбалке с Sunline Deep One я очень расстроился, когда на первом зацепе 10лб шнур порвался очень легко, шнур то дорогущий, а рвется как нитка. Потом на соревнованиях на канале был "эффект каната", когда мне удалось вытащил целую елку в свой рост, причем сначала продрать ее через водоросли, потом выволочь по плитам на самый верх. При этом в лабораторных испытаниях шнур показал вполне приемлимые результаты по разрывной нагрузке.

Просто зацепы бывают разные, чаще всего при зацепе кусок шнура контактирует с препятствием, тянем то мы обычно не вертикально вверх, соответственно он перетирается или режется о препятствие и обрывается выше узла.

Я хорошо это понял, когда в прошлом летом рыбачил с Пашей Дайвером в городе на перкатах с лодки, обрываться там приходится довольно часто. У Паши с собой в теплый сезон всегда имеется маска, поныряв за приманками, я уже имел некоторое представление о том как обрывается приманка во время зацепа, иногда с приманкой на дне оставался кусок шнура длиной около метра, перетираясь о камни или коряги.

[Киря]

А зачем вообще эти шнуры измерять? Я вот не понимаю какую смысловую нагрузку это несет? По-моему, никому, кроме тех, кто этими шнурами торгует, это нафиг не надо, а тем кто торгует надо только в качестве какого-то конкурентного преимущества эфемерного. Юзеру же достаточно должно быть только цены, разрывной нагрузки и японского номера толщины: шнур за 150 грн №0.6 8 лб и шнур за 450 грн №0.6 8 лб - ежу понятно какой тоньше и лучше, при прочих равных. Ну есть у нас нитка Варивас за 60 долл и есть такая же Санлайн, с такой же размоткой. Ну будут они на пару сотых мм отличаться - ну и шут с ним, нам же рыбу ловить, а не в микроскоп смотреть.
Особенно веселит когда народ начинает измерять например Виплаш. Да в яслях дети знают что этот шнур - говно, какой смысл его ругать еще и за то, что он толще заявленного? Относись к нему как к галимой толстой нитке, не покупай, игнорируй . Ну и в остальном так же относиться тоже наверно правильнее.
Это типа бесконечного перетерания размера кишков катушек Риоби и их отличий от Спро .