Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[mpavluk]

Допис від oleg_k

Ну тогда получается что другие ружья должны стрелять еще лучше т.к. у них нет этого перехода

Парни, не хотел встрявать в этот спор, по-моему достаточно глупый, но после твоего, Олег, поста не сдержался.
Не знаю когда и какие ружья ты чинил, и вообще вникал-ли в особенности их конструкции, но создаеться впечатление, что ты просто забыл о том, что газы и жидкости имеют разные физические свойства, в частности изотермы, это графики зависимости обьема от давления при постоянной температуре.
Кто-то тут писал о каком-то пневматическом ударе - это-же вообще бред, если есть гидроудар, то нельзя проводить аналогию и считать, что существует также и пневмоудар, его быть не может потому, что при росте давления газ (а значит и Воздух) просто уменьшается в обьеме.
При разговоре о прохождении воздуха через клапан Зелинки или через отверствие ствола в буржуйке нужно понимать, что воздух движет клапан, гарпун и некоторую массу паразитарной воды в стволе, которые имеют свою массу, а вследствие этого и определенную энергию, вода при этом должна еще пройти через отверствия в надульнике, вот на чем надо заострять свое внимание, о чем уже сказали Phantom и V.G. На КПД практически не повлияет даже если площадь перепускных отверствий для воздуха будет в 5 раз меньше или больше площади поперечного сечения ствола потому, что воздух гораздо быстрее наполняет ствол, чем поршень, который движется по стволу, освобождает его обьем, что и получилось у Леши, когда он забыл просверлить отверствие для воздуха в стволе своей буржуйки. По этой-же причине, в Зелинках часто бывает не очень эффективный регулятор боя, потому, что для уменьшения силы боя на 50%, сечение перепускных отверствий нужно уменьшить в разы.
Так что пацаны, не засоряйте ветку псевдонаучными разговорами.
Извините за резкость, без обид, если в выкладках где-то ошибся - друзья ружьестроители подправят.

[lyns]

Допис від pashkus

Мы с другом (Lyns) использовали ПМС-100, которое во всю хвалят на российских сайтах.
Ружьё - немецкая зелинка. Результат хреновый.
При контакте с конденсатом образовывается сгустки и т.д. вплоть до того что шток начал застревать в нажатом положении курка.
При разборке оказалось, что масло стало больше похоже на порошок.
Возможно это результат взаимодействия с материалом (аналог АМГ если не ошибаюсь).
А может масло некошерное - покупалось в местном радиомагазине.

истинная правда. От себя добавлю, что применение ПМС приводило к залипанию. Сейчас, залил трансмиссионную минералку ATF. Работает ружье без нареканий, не в пример силикону и И20.

[Кокорин Владимир]

Допис від mpavluk

вода при этом должна еще пройти через отверствия в надульнике,

-отсюда и практическая реализация идеи прямоточного надульника - я прав?

[Коротов Сергей]

Сегодня вечером разобрал свою титановую зелинку 700-сотку. В ней был залит силикон автомобильный из баллончика типа дезодоранта. В рессивере была эмульсия белого цвета, скользкая зараза, без сгустков и хлопьев. Можно было и не менять, но все вытер и залил масло моторное 5W30. Посмотрим, что изменится.

[Бодрый Линь]

Допис від lyns

..не в пример силикону и И20.

А можно подробнее, что там не так было с И-20?
А то я сейчас только им и пользуюсь (раньше лил ПМС-100), поэтому и интересуюсь...

Добавлено через 13 минут

Допис від oleg_k

.. А Омер аирбалеты смазывает силиконом консистенции сметаны, что меня очень удивило, собираюсь с ними подискутировать...

Это не силикон. Это цинкосодержащая смазка (точнее, литиево-цинко-титановая), типа вот такой:



Подобную консистентную смазку применяют при сборке импортных пневматов для смазки относительно неподвижных частей (например, резьбовых соединений), и она вовсе не исключает и не заменяет применение для смазки подвижных частей (поршня, в первую очередь) жидких смазок, например того же И-20 или трансмиссионки, или ПМС,..ну, и так далее...
В общем, если интересуют подробности, вот ссылка (см. нижний пост):
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[oleg_k]

Допис від mpavluk

Не знаю когда и какие ружья ты чинил, и вообще вникал-ли в особенности их конструкции, но создаеться впечатление, что ты просто забыл о том, что газы и жидкости имеют разные физические свойства, в частности изотермы, это графики зависимости обьема от давления при постоянной температуре.

Так что пацаны, не засоряйте ветку псевдонаучными разговорами.
Извините за резкость, без обид, если в выкладках где-то ошибся - друзья ружьестроители подправят.

Я даже помню что такое изобара и изохора, и как раз пытался уйти от псевдонаучности высказываний в некоторых постах. Если сильно захочешь - укажу причинно-следственную связь всех своих постов. А ты пока задумайся какой будет поток воды в отверстиях надульника - ламинарный или турбулентный и подсчитай коэффициент Рейнольдса

Лучше прочитай что ты сам написал:

Допис від mpavluk

нужно понимать, что воздух движет клапан, гарпун и некоторую массу паразитарной воды в стволе

Добавлено через 7 минут

Допис від Бодрый Линь

Добавлено через 13 минут

Это не силикон. Это цинкосодержащая смазка (точнее, литиево-цинко-титановая), типа вот такой:



Подобную консистентную смазку применяют при сборке импортных пневматов для смазки относительно неподвижных частей (например, резьбовых соединений), и она вовсе не исключает и не заменяет применение для смазки подвижных частей (поршня, в первую очередь) жидких смазок, например того же И-20 или трансмиссионки, или ПМС,..ну, и так далее...
В общем, если интересуют подробности, вот ссылка (см. нижний пост):
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

ОМЕР никогда не мазал свои пневматы густой смазкой даже резьбы, внутри только масло вроде нашей веретенки по запаху, на вопрос чем смазывать ответили - Кастрол для автомобилей (дословно не помню). А в Аирбалете - густая смазка отличающаяся от той что используется в пневматах других производителей. Могу сфотать если это поможет найти ответ

[Коротов Сергей]

Допис від Виталикм

Ну совсем с ума посходили...
Я Мирошниченко недавно общался по поводу регуляторов боя, так получилось. И вот что он сказал - "раньше я делал отверстия на "минимум" регулятора, но уже давно понял что можно вообще ничего не делать. Достаточно технологических зазоров, и тогда на минимуме будет действительно МИНИМУМ. Но раньше при этом срезало сальник, из-за того что ствол бил по опередившему его поршню (Серёга, Коротов - чётко ваш с Лёшей случай, от него мы и начали разговор). Я начал ставить более длинный поршень, и все проблемы решились.." Не знаю как у кого, но у меня и в старой пушке и в новой - регуляторы работают, может не от нуля, но достаточно, чтобы накалывать судаков в корчах.

Да, так и было. Это я потом сам допёр и сделал более длинный поршень. А сначала убил регулятор, рассверлив в нем отверстия Теперь думаю, что как разберу ружжо для профилактики, посмотрю, как можно восстановить испорченное. Вот только Мирошка совсем на профилактику не просится Надежность, однако...

[lyns]

Допис від Бодрый Линь

А можно подробнее, что там не так было с И-20?
А то я сейчас только им и пользуюсь (раньше лил ПМС-100), поэтому и интересуюсь...

У меня возникали задержки при стрельбе. Степень (время) задержки прямо пропорционально времени нахождения пушки в заряженном состоянии. Стреляю часто-задержек нет, подольше поплавал - начинает тормозить. Поэтому часто разбирал и эксперементировал со смазками. И-20 и ПМС 100 смешивались с вододой (конденсатом), давали эмульсию, резинки оказывались в какой-то мерзкой дряни.
Возможно решающим в этом явился материал АМГ. Володя Кокорин говорил что в моем ружье от Отта ( камнями не кидать) алюминий разных марок, поэтому взаимодействует как попало и с чем попало.
Сам Отт утверждает, что что в ружье все из АМГ.
После очередной смены смазки на ATF какие-либо намеки на задержки пропали. Что внутри не видел, не разбирал, пока нет необходимости.

Кстати, корпус фонаря Fa из Д16Т (насколько мне известно), который был прикреплен к ружью почти через год эксплуатации последнего, почернел и покрылся раковинами. Ресивер и все внутренности ружья не имеют ни малейших признаков коррозии

[oleg_k]

Допис від Виталикм

Я даже не о надёжности ружей. Я о том, что даже по микрозазорам через как-бы "задушенный" (где нет отв-й ВООБЩЕ) регулятор - бой идёт, и нормальный по сути. А чуть рассверлил - всё, по сути регулятор грохнут. Да и в основной массе они работают где то так: 50%-60 (а то и больше, то бишь по сути - не работает вообще) и 100%, остальное - промежуточное между ними (это всё на ощущениях конечно), при том, что зазоры пляшут в относительном представлении - от чуть не нуля, до 100%. Вот вам и ответ на перепускные по воздуху. Есть уже ответ, который дал зелиночный регулятор боя. И не нужно копья ломать

В Аирбалете в этом плане правильный регулятор боя за счет перекрывания отверстий для выхода воды, только пользоваться не очень удобно

[Alex_m]

Допис від oleg_k

В Аирбалете в этом плане правильный регулятор боя за счет перекрывания отверстий для выхода воды, только пользоваться не очень удобно

В бытность охоты с РПО-4 игрался с поршнями на 1-2 кольца ( изначально 3 стояло, на моем ружже по крайней мере ) ... С одним кольцом вода попадала за поршень, в ресивер и там с маслом еще тот коктейль мутило Увеличил в переднем "набалдашнике" отверстий для выхода воды ( рукодельцы знают какие ), воды в ресивере поменьшало ... Должен признать, ствол в РПО-4 был внутри с явно спирпльно-волнистой поверхность, которую я как ни шлифовал-калибровал, от "нарезов" спиральных так и не избавился полностью Вот не приводит ли перекрытие отверстий для выхода к "прорыву" воды в запоршневое пространство ? Вода ж, штука жестка под давлением

[oleg_k]

Допис від Alex_m

В бытность охоты с РПО-4 игрался с поршнями на 1-2 кольца ( изначально 3 стояло, на моем ружже по крайней мере ) ... С одним кольцом вода попадала за поршень, в ресивер и там с маслом еще тот коктейль мутило Увеличил в переднем "набалдашнике" отверстий для выхода воды ( рукодельцы знают какие ), воды в ресивере поменьшало ... Должен признать, ствол в РПО-4 был внутри с явно спирпльно-волнистой поверхность, которую я как ни шлифовал-калибровал, от "нарезов" спиральных так и не избавился полностью Вот не приводит ли перекрытие отверстий для выхода к "прорыву" воды в запоршневое пространство ? Вода ж, штука жестка под давлением

Ну прям как прорыв картерных газов и масла в ДВС. Но есть и положительный эффект - доп. смазка водой. ДАЕШЬ ХОНИНГОВКУ СТВОЛОВ

[Роман М]

Допис від Виталикм

Так, убили ветку "Фонари", теперь ставите на колени ветку "Ружья" . То хоть какая-то отдушина была - зашел, и всё ясно: "у меня еба"шит как ото насос у кума рванув", или просто "а моя - три доски в гараже навылет, и ВООБЩЕ без закачки". А теперича - нате: "...математическое уравнение полученное опытным путём методом проб и ошибок или как приближённая формула из экспериментальных ...". Страшни люды..... Сидишь тут, и как в анекдоте про маленького мишку хочется сказать: "а я хоть и маленький, мне хоть и три года, но я как ёб№у - так и аппетит пропадёт!"

!!!!!!!!!

[Лясковский Александр]

Допис від Виталикм

Так, убили ветку "Фонари", теперь ставите на колени ветку "Ружья" . То хоть какая-то отдушина была - зашел, и всё ясно: "у меня еба"шит как ото насос у кума рванув", или просто "а моя - три доски в гараже навылет, и ВООБЩЕ без закачки". А теперича - нате: "...математическое уравнение полученное опытным путём методом проб и ошибок или как приближённая формула из экспериментальных ...". Страшни люды.....

Виталя, зато как В.Г. тонко-красиво ответил на:

Допис від oleg_k

Честно говоря - если мы говорим о конкретных вещах, то нужно употреблять конкретные сведения и понимать их смысл. Для начала узнай смысл значения "эмпирический". Если будем говорить конкретно, то надо использовать физические термины, коэффициенты и т.д., а не ктото гдето когото когдато ( прям как выступление Брежнева в анекдоте)

[Кокорин Владимир]

Я думаю у обоих оппонентов достаточно технического образования, чтобы превратить ветку в "что такое ИМИПИРИЧЕСКАЙ и с чем его едят". Так что, Саня, ( задницей чувствую) - не поощряй, пускай так замнётся

[mpavluk]

Допис від oleg_k

А ты пока задумайся какой будет поток воды в отверстиях надульника - ламинарный или турбулентный и подсчитай коэффициент Рейнольдса

Щас из-под стола вылезу и подсчитаю.

Допис від oleg_k

Лучше прочитай что ты сам написал:

А что я не так написал?

Олег, зря ты обижаешся, размер этих отверствий действительно не имее влияния на КПД ружья, в разумных пределах, конечно. Это как если-бы я в свой ренж положил в багажник дополнительную отвертку, стал бы расход не 20л, а 20,0000000000001л на 100км.

Володя Кокорин, ты полностью прав о прямотоке.

[Роман М]

Хочу поменять в зелинке поршень на цельнокапролоновый, теперешний с титановой насадкой.Но. не разлетится ли он?- след от демпфера на насадке из титана достаточно узкий, гдето 0.3 мм. Сделал гарпун 7мм и хвостовичок без пропила под пружинку, просто за счет плотной посадки держаться будет.Если кто делал подскажите, а то не хочется испортить охоту, а может сразу переделать демпфер под новый гарпун? Может раньше обсуждалось, тогда ссылочку плиз.

[Кокорин Владимир]

Наверняка всё будет в порядке. Клацать не так будет при выстреле
Думаю не ошибусь, если предположу, что демпфера там хватает
У меня на мирошках все поршни были без титанового ложа. И хоть бы хны больше года. Закачка 22 кг.
Поршень с титановым ложем под хвостовик - ставит Е. Королевский и разделяющие его идеи изготовители. Реально - кроме утяжеления самого поршня (ИМХО) результата никакого...

В крайнем случае, если сомневаешься, - возьми с собой запасной - ведь поменять поршень на зелинке - дело 5 минут

[Роман М]

Допис від Кокорин Владимир

Наверняка всё будет в порядке. Клацать не так будет при выстреле
Думаю не ошибусь, если предположу, что демпфера там хватает
У меня на мирошках все поршни были без титанового ложа. И хоть бы хны больше года. Закачка 22 кг.
Поршень с титановым ложем под хвостовик - ставит Е. Королевский и разделяющие его идеи изготовители. Реально - кроме утяжеления самого поршня (ИМХО) результата никакого...

В крайнем случае, если сомневаешься, - возьми с собой запасной - ведь поменять поршень на зелинке - дело 5 минут

Володя, а диам ствола у тебя какой? - у меня 10мм.

[DAMIR]

Допис від Роман М

Хочу поменять в зелинке поршень на цельнокапролоновый, теперешний с титановой насадкой.Но. не разлетится ли он?- след от демпфера на насадке из титана достаточно узкий, гдето 0.3 мм. Сделал гарпун 7мм и хвостовичок без пропила под пружинку, просто за счет плотной посадки держаться будет.Если кто делал подскажите, а то не хочется испортить охоту, а может сразу переделать демпфер под новый гарпун? Может раньше обсуждалось, тогда ссылочку плиз.

Я месяца 2-3 юзаю цельнокапролоновый поршень взамен с титановой вставкой...
Проблемм нет...
Скажу сразу - за охоту у меня 2-3 полноценных выстрела...потому что по мальку и на удачу не пуляю...
+конечно разряжаю в руках с небольшой сработкой демпфера, но не думаю, что там сильные ударные нагрузки...
Так что поршень можно менять...
Гарпун тоже сидит в поршне за счет трения...
Закачка 30кг. Свол 10мм. ружье - Зелинка Королевского

[Кокорин Владимир]

Допис від Роман М

Володя, а диам ствола у тебя какой? - у меня 10мм.

И у меня в зелинке Бонитова - 10 мм
В Мирошку - честно - не залазил, - сказали "не мешать механизму работать"
Померял запасной поршень - получается, что 10мм внутренний в мирошке