Ловля СОМА на КВОК. Обсуждение отчётов.

[киргиз]

Допис від игорь слепцов

Перечитав сегодня книгу Протасова-биоакустика рыб- вычитал вот какую информацию:
Все хищники при захвате пищи издают ,при этом ,сигнал похожий на удар или хлопок, с частотой ниже 200гц,

Игорь!
Спасибо за интереснейшую информацию. Сразу хочу добавить свои 5 коп.

Я некоторое время, пока не доломал свой комп, просматривал звуковые дорожки (визуализацию) от разных рыбачков. И пришёл к такому выводу.

Всё, что записывали в ванной, нельзя использовать для определения частоты звучания квока. В малом помещении ванной комнаты возможно имеется свой собственный резонанс, близкий к 100 - 200 гц. В результате сложения двух и более частот получается картинка, состоящая из многих волновых всплесков, включающих каждый по 3 -5 волн. Таких всплесков может быть до 12-ти и больше. Но они видимо не являются чистым сигналом квока.

Стоило мне поквокать в тазике с водой во дворе, как картинка резко поменялась. Остался только чёткий сигнал квока. А продолжительный "звон" от ванны исчез.

О частоте "правильных" сигналов квока, записанных не в ванной (от В. Дальке и других на ютубе), могу приблизительно сказать, что ниже 300 гц мне попадались редко. Чаще были ближе к 400 гц. Может мало просмотрел.

Неплохо было бы показать картинки звуковых дорожек. Но пока ещё не научился их выкладывать. Да и пишу не со своего компа. Так что извияюсь.

С уважением.
П.С. Вчера на выставке купил самую маленькую двух-местную ПВХ за 1600 грн. (2,4 х 1,3 х 0,34м) На старой полуторке "матрос" всё-таки помещался с трудом.
Выставка, как всегда, захватывающая. Но удивило присутствие "бодиарта", то есть откровенного порно. Зачем? Скоро будут голые мужики ходить по залу. Пресмыкаемся перед западной "культурой", но берём себе от них, например, не чистоту на водоёмах, а голых пр...к.

[игорь слепцов]

Привет , Валер всё правильно, больше частота между 300 и 400 гц, но это в среднем от сигнала, но нам же более важна пиковая, т.е от первых 3-х волн, с максимальной амплитудой, я прошлую зиму очень много визуализировал и вот к какому выводу пришёл- у самых удачливых по моему мнению квочников со всего мира частота квочения от 200 до 300 гц, но от сигнала к сигналу эта частота почти не меняется 5-10 гц всего отличается, т.е. очень чистый звук, причём у некоторых индивидумов - Жека Картинец например- 100 герц, т.е. техника исполнения в большей степени определяет частоту, но с разными по геометрии квоками у одного и того же чела будет разная частота, потому как привыкает человек к микродвижениям руки, поэтому и надо иметь квоки с абсолютно одинаковой, оптимальной для лодки и этого рыбака геометрией, прав в этом филосов, кстати у него все квоки выдают в его руке 220 гц стабильно, а от пятока меняется только амплитуда сигнала, т. е. звуковое давление

[игорь слепцов]

А при клоковой технике механизм образования и схлопывания бульбы совершенно другой и вибрация идёт только в воду, и частота 100- 170 герц, наклонный удар вниз с большим ускорением чем при квочении и кистевым резким отрывом пятока под водой, у Виталика Дальке в серии последний удар такой, кому интересно можно просмотреть его квочение. дак вот именно на такие сигналы с меньшей амплитудой и меньшией частотой сом чаще реагирует, как утверждают клочеи с нижнего дона, Коен из франции, в частности Игорь Чурсин, у него есть интересный сайт,рекомендую просмотреть[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[M.A.]

Допис від игорь слепцов

Экпериментально доказано что сытые рыбы лучше реагируют на раздражающие звуки- от сюда понятно почему на звуки квока сом подходит, но не берёт- сытый он наверное.

Причин что он не берет гораздо больше,а не потому что он сыт.

Допис від игорь слепцов

Именно по этому ловить глубже 15 метров с квоком не имеет смысла, что и неоднократно наблюдается на практике- самые лучшие уловы на свалах 8-10 метров

Это большое заблуждение,квок поднимает сома гораздо с больших глубин.
Я к примеру сознательно ищу большие глубины(чем 15 метров)так как хочется поймать трофей побольше,летом когда теплая вода и сом активен для ловли квок ловлю на глубинах 20-25 метров.

Допис від игорь слепцов

сома при захвате пищи обнаружена схожесть этих сигналов- дословно- квок, грубо имитирует сигнал захвата сомом пищи.

Всего лишь очередная гипотеза,ничем не доказанная.Моряки рассказывали,как в былые временна на речке(Дунай) к ним постоянно подходили югославские рыбакки-сомятники просили с барж руду-окатыш,так они ловили сома,бросали окатыш в воду и он поднимался к наживке.

[M.A.]

Допис від игорь слепцов

у самых удачливых по моему мнению квочников со всего мира частота квочения от 200 до 300 гц,

У самых удачливых причина хороших рыблок не в герцах и т.д.а в подходе к самой рыбалке.
Опыт(профессионализм) умноженный,на терпение...

Допис від игорь слепцов

а у сома осенний жор начинается когда температура воды упадёт до 14 гр, в прошлом годе до ноября брался

Для квока холодная вода не есть хорошо,так как сом становиться вялым,не хочет подниматься как летом,именно этим объясняются плохие рыбалки осенью когда холодает вода.Конечно же его можно ловить и при такой температуре воды,но он может не всегда реагировать на квок,или же подниматься в день буквально в течении нескольких часов(период активности),в определенное время,с большим похолоданием воды эта активность может приходиться раз на три-четыре дня.Так же все происходит с точностью наоборот,тлк.уже весной.Растет температура воды,соответственно и активность сома при ловле на квок.
Так называемый "осенний жор" ,для ловли на квок ,вернее начало его приходиться на понижение температуры на примерно 4-6 гр.от основной(летней)

[игорь слепцов]

уважаемый М.А.а я и не утверждаю что он глубже 15 м. не берёт. Я всего лишь почёркнул как ориентируется рыба в воде на слух, направленный слух. Рыба может определить направление звука с расстояния равное длинне волны, при разных частотах это расстояние будет разным и это экпериментально доказано учёными по биоакустике, сами можете прочитать Протасова- биоакустика рыб .сом слышит звуки под водой с больших расстояний, но направленно - несколько метров, возможно он услышав с помощью своего воздушного пузыря звуки квочения автоматом стартует вверх а приблизившись на расстояние менее 15 метров он уже может определить и источник, всё может быть. Но как же такой эксперимент- знаю место, очень локальная ямка диаметром 3 метра,глубиной13 метров, на фоне ямы 10 метров в диаметре 100 метров, дак вот при проходе возле этого места ближе 15 метров сом поднимается всегда, стоит пройти в 20 метрах от этой 3 метровой ямки- то фига , нет подьёма, стоит опять приблизиться к эпицентру, как сразу подъём к насадке. данный эксперимент проводился неоднократно, с целью определить диаметр действия квока, а как известно волны звука в воде распространяются сферически во все стороны, значит и глубина действия квока примерно такая же-15 метров, может более низкочастотный квок и глубже будет направленно услышан. А на счет частоты и чистоты думаю я прав, хотя и не утверждаю, я лично по нету научил парня квочить за 4 дня, визуализируя его квочение и корректируя его ошибки, и когда он добился чистого удара 250гц и 300 гц разными квоками, то успех сразу пришёл.ПРичём диаметр действия оптимальный и глубина , с которой квок успешно поднимает сома,у разных квоков разная, то же проверенно на своих квоках неоднократноодин с 7 метров поднимает хорошо, другой с 10 , а третий и с 15, вот как то так, а опыт конечно , презентация насадки -да да много составляющих успеха- кто же спорит.
кому надо могу книгу Протасова на почту кинуть в формате дежавю, а то тут не можно такой формат выставлять, пишите в личку

[Sergey1]

Допис від M.A.

Всего лишь очередная гипотеза,ничем не доказанная.Моряки рассказывали,как в былые временна на речке(Дунай) к ним постоянно подходили югославские рыбакки-сомятники просили с барж руду-окатыш,так они ловили сома,бросали окатыш в воду и он поднимался к наживке.

Это не гипотеза, а вполне доказанный факт в 50-х и 70-х годах прошлого столетия серьёзные НИИ занимались этим вопросом. Сравнивали звуки издаваемые сомом при питании, при нересте, кваканье лягушки и звуки квока и пришли к однозначном и независимому (в разное время и разные НИИ) выводу-"квок имитирует питание сома". Эта информация появлялась в этой общалка. А бросание окатышей, это работа кЛока, а больше даже клокуши коровьего рога закреплённого на шнуре, который бьёт по воде под действием тяжёлого груза.
Успехов.

[Sergey1]

Допис від игорь слепцов

всего этого я делаю вывод – что для разных ветровых и погодных условий нужны разные квоки , с разным звуковым давлением, так как чем больше волна, или сильнее дождь к примеру- то больше становится шум и направленный слух у сома понижается, и частоту 200гц сом слышит направленно на расстоянии до 10 метров, 180гц-до 15м примерно, 250 гц-8 метров, так что сом слышит квочение и на больших глубинах , но определить направление он не может Именно по этому ловить глубже 15 метров с квоком не имеет смысла, что и неоднократно наблюдается на практике- самые лучшие уловы на свалах 8-10 метров.

Долго думал, вспоминал, ну нет у меня инфы, что сом не может определить направление на квок больше чем 8-15 метров были подходы и с 30 и более метров. Буду как Станиславский " не верю".
Естественно спорить с проффи мне просто смешно, но единственный практический вывод из этого- понижать частоту квока, но сейчас наступает зима период квоко-строения, надо будет этим занятся.
Успехов.

[Женя2]

Позавчера, в субботу, выходили с кумом на рыбалку (на щуку), он, несмотря на мои "та уже подновато" до обеда пытался квочить. Результат нулевой, хоть и утверждает что пару подъемов было, но я тоже как Станиславский "не верю".
А вот на джиг после обеда он клевал, возле затопленной коряжки. Небольшой, 3-5 кг. Ловили - отпускали, пару забрали домой. Цеплялись как и честно, за рот, так и хвостом, причем не просто багрились, а именно били приманку. Я так понимаю сомик собрался в "корзину" зимовать, вода порядка 10 градусов, а дневное яркое солнце их немного расшевелило.

[Sergey1]

Допис від Женя2

Небольшой, 3-5 кг. Ловили - отпускали, пару забрали домой. Цеплялись как и честно, за рот, так и хвостом, причем не просто багрились, а именно били приманку. Я так понимаю сомик собрался в "корзину" зимовать, вода порядка 10 градусов, а дневное яркое солнце их немного расшевелило.

Уже пора ему собираться в "корзины". Смотрел прогноз погоды в следуещий понедельник в Киеве обещают до -6.

[анатолий72]

Допис від Sergey1

Уже пора ему собираться в "корзины". Смотрел прогноз погоды в следуещий понедельник в Киеве обещают до -6.

А у нас уже пару дней заморозки

[M.A.]

Допис від Sergey1

Это не гипотеза, а вполне доказанный факт в 50-х и 70-х годах прошлого столетия серьёзные НИИ занимались этим вопросом.

Дайте пожалуйста сылочку,посмотрю.
Не знаю чем они там занимались,но как они могли доказать то ,что в чем ничего абсолютно не понимали?
Интересно когда сам квок придумывали,тоже НИИ серьезные занимались

Они могут тлк.предпологать,но не доказать.
Какие-то заключения может сделать тлк.опытный сомятник,который много лет посвятил этой рыбалке,с большим опытом.Да и эхолотов тогда не было,сейчас с помощью эхолота можно все ведь проверить элементарно....
Недавний пример привожу,в начале октября захотел одну ямку пробить,практически напротив рыбоинспекции(она у нас прямо на берегу реки).
Был полный штиль,пробил совершенно без звука,меня слышно не было,квок просто не подворачивал как обычно,бил в глубину.Неудобно очень,но результат был,сомы поднимались с приличной глубины,сопровождали наживку и даже клевали...И его привлекал не звук(ведь его не было),а именно вибрации создаваемые на поверхности.
Я могу много похожих примеров привести,когда сом поднимается наверх,из-за определенных всплесков на поверхности воды,это прекрасно видно по эхолоту.

Допустим,к примеру это звуки кормления,тогда интересно как мелкий сом определяет,что кормится таких же размеров,как и он сам?
Ведь стоит ему ошибиться и он сам может стать пищей

Моя гипотеза такова:
Итак как мы выяснили такого крупного хищника,как сом привлекают всплески,на поверхности воды,ведь как-то находит он плывущую на поверхности ондатру,змею,водоплавающую птицу,других животных,рыбу на поверхности и т.д.
У того же Сабанеева можно прочитать,как сом даже выхватывают белье из рук полоскающих его баб.
Квок,как инструмент всего лишь усиливает эти вибрации,делает их сильнее,это прежде всего удобный инструмент,с которым можно и легче всего создавать нужные колебания.
Думаю так и придумали люди квок,сома тогда много было очень-очень(даже на жир топили),вот и заметили что его привлекают на поверхности всплески,так как его было много и он себя проявлял активно,забирая с поверхности очередную жертву
При нынешней концетрации сома в наших водоемах,ни фига бы не придумали...

[Sergey1]

Допис від M.A.

Дайте пожалуйста сылочку,посмотрю.
Не знаю чем они там занимались,но как они могли доказать то ,что в чем ничего абсолютно не понимали?

Ссылку к сожалению дать не могу, была у меня книга "Звуки в живой природе" 60-х годов выпуска в ней описывали исследования на нижней Волге. И была ссылка на аналогичные исследования в 70-х годах в данной ветке года 2-3 назад.
А определить звуки просто, записать звуки из разных источников визуализировать и сравнить, можно сравнить спектры.
Мы с Игорем Слепцовым так и делали сравнивали звуки квока и звуки питания сома (их к сожалению мало).
Успехов.

[M.A.]

Допис від Sergey1

А определить звуки просто, записать звуки из разных источников визуализировать и сравнить, можно сравнить спектры.

Я внизу написал,что поднимал сома со дна без привычного нам звука квока.
И могу легко доказать это,снять на эту тему видео.
Что тогда определять и сравнивать?
В древности что они могли визуализировать и сравнивать?
Могли тлк.заметить что сом реагирует на всплески на поверхности,повторюсь именно потому что его было очень и очень много тогда,не то что сейчас.Или кто-то действительно серьезно думает,что люди ныряли , слушали звуки кормящегося сома и так придумали квок?

[M.A.]

Допис від M.A.

Допустим,к примеру это звуки кормления,тогда интересно как мелкий сом определяет,что кормится таких же размеров,как и он сам?
Ведь стоит ему ошибиться и он сам может стать пищей
.

А именно его это не пугает,так как он понимает что на поверхности воды пища,которая издает вибрации,а не огромный сом-канибал кормиться и который может сожрать его.
Я ловил сомов с 1.5 метровой глубины отпуска,на Дунае вода не такая прозрачная ,как к примеру В Днепре.Сом поднимается,к поверхности практически к лодке,если конечно не шуметь.

[Sergey1]

Допис від M.A.

Был полный штиль,пробил совершенно без звука,меня слышно не было,квок просто не подворачивал как обычно,бил в глубину.Неудобно очень,но результат был,сомы поднимались с приличной глубины,сопровождали наживку и даже клевали...И его привлекал не звук(ведь его не было),а именно вибрации создаваемые на поверхности.

Идеально описана работа кЛока в идеальных условиях.
У кЛока звук образуют на входе, а у кВока на выходе пятака в воду.
Образуют звук специальной техникой удара; у кЛока резкий вход и очень плавный выход, у кВока наоборот плавный вход и резкий выход.
У Сабанеева нет не одного рисунка кВока только кЛоки и клокуши и техника удара описана кЛоковая. В публикациях 50-х годов прошлого века есть уже рисунки современного кВока.[[Ссылки только членам профсоюза. ]
На днепровских вдх. довольно много больного (салитёрного) леща, который плавает поверху ни когда не наблюдал, что-бы его атаковал сом хотя в конце 90-х сома было не мало и экземпляры по 20-70 кг часто выворачивались там-же где ходил больной лещ.
А по поводу белья которое вырывает из рук сом, ИМХО анекдот " бабы заболтались, бельё уплыло кто виноват? СОМ."
По поводу "мелкий сом боится крупного" конечно боится но если стоит "чавк" то " может и мне, что ни-будь перепадёт" и " кто не рискует не пьёт шампанское" (не растёт). Рыбы не очень боятся друг друга, вокруг щуки и сома крутятся стаи мелочи и только необычное поведение вызывает атаку хищников.
Успехов.

[M.A.]

Допис від Sergey1

На днепровских вдх. довольно много больного (салитёрного) леща, который плавает поверху ни когда не наблюдал, что-бы его атаковал сом хотя в конце 90-х сома было не мало и экземпляры по 20-70 кг часто выворачивались там-же где ходил больной лещ.

На Дунае можно поймать сома так,привязываешь к ветке возле берега веревку с крюком,насаживаешь живца.Живец плещется на поверхности(прмимерно 10 см).
Секрет в правильном выборе места,времени и т.д. по понятным причинам расписывать не буду,как это правильно сделать.В 2000 году,таким способом поймал сома на 50 кг,с тех пор не пробовал.Знаю что и сейчас некоторые так ловят.
В Европе ловят на спининги по такому принципу(живец на поверхности),ставят специально буи и на растяжку поверху.
Касаемо мелкого и крупного сома,вот к примеру видео,там есть подводные сьемки в диком водоеме ,сом в стае одного размера.Да и обратите на снасти в лодке,с большими поплавками...

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Остается тлк.позавидоать,что у них в речке есть рыба

[Sergey1]

Допис від M.A.

На Дунае можно поймать сома так,привязываешь к ветке возле берега веревку с крюком,насаживаешь живца.Живец плещется на поверхности(прмимерно 10 см).

Такой метод описывал ещё дедушка Сабанеев т.н. "крючки".
В книге которую я упоминал, недавно, есть осциллограмма "крика" вьюна то-есть живца можно рассматривать как необычно ведущую себя рыбу.
А вот сомики очень мирно уживаются с голавлями или язями.
[[Ссылки только членам профсоюза. ].
Успехов.

[vva]

Допис від Sergey1

Идеально описана работа кЛока в идеальных условиях.
У кЛока звук образуют на входе, а у кВока на выходе пятака в воду.
Образуют звук специальной техникой удара; у кЛока резкий вход и очень плавный выход, у кВока наоборот плавный вход и резкий выход.

По моему M.A. описал другой удар и это не работа клока.
Делаете обычный удар квока (кистевой) но останавливаете квок на середине пути под водой, пузырек воздуха отрывается от квока и улетает в глубину и взрывается там а не на поверхности, доносится глухой звук взрыва пузырька в глубине.
Это не клок т.к. звук не на входе и не на выходе а звук от разорвавшегося пузыря в глубине.

Вообще особой эффективности от такого удара нет, реакция сома такая же же как и от обычного удара квоком, контролировать по звуку удар тяжелее, нужно быть уверенным что у Вас в эту волну из 10 - 10 ударов успешных, но если проплывете рядом с лодкой нервных рыбаков - выручает

Сом реагирует иногда и на похлопывавшие рукой по воде, как будто что то бьется на поверхности, но в хорошее настроение и не так как на квок.

[Sergey1]

Допис від vva

Это не клок т.к. звук не на входе и не на выходе а звук от разорвавшегося пузыря в глубине.
Сом реагирует иногда и на похлопывавшие рукой по воде, как будто что то бьется на поверхности, но в хорошее настроение и не так как на квок.

Красиво написано. Но к сожалению пузырёк воздуха имеет обыкновение поднятся на поверхность (увеличиваясь в обьёме) и там соедениться с атмосферным воздухом. с лёгким пшиком.
А вот удары ладонью по воде носят другой характер, кстати очень интересный, но мною не изученный не когда не приходилось так делать, знаю о этом только по слухам. Хотел бы иметь о этом больше информации.
А работу кЛока видел только один раз, в полный штиль действительно с 40-50 метров ничего не слышно, и брызг почти нет. Но клок был класический как из книги Сабанеева, " изогнутый костыль..."
Успехов.