Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[Vintik]

Допис від Лясковский Александр

Вставлю и свои скромные 5 копеек.Чешуя застряет как на остром так и на тупом пулевидном.Лучше в этом плане трех- или четырехгранный, и пули - он прорезает чешую

+1 . Со своего трехгранного чешую снимаю без проблем ,с пули же иногда срезал ножом.

[Коротов Сергей]

Допис від bombst

Я перепробовал и каленые 8, 7, и сырые 8 с твердой вставкой, но в итоге остановился на 6.5 в ружье 400, и 7 в 700. Уж больно легко гнется 6.5 в длинном ружье. Качаю не меньше 30кг.

А я стал пользовать гарпуны 8 мм только когда перешел на зелинки. До этого был советский гидропневмат с гарпуном 9мм и мои самодельные ружья с гарпунами 10мм Так вот, хочу зелинку 800-900 мм с 10 мм гарпуном, для стрельбы по слонам с дальней дистанции. Таки масса гарпуна играет решающую роль на дистанции 4-5 метров.
Такие дела.
Удачи всем

[oleg_k]

Допис від Виталикм

Вот именно с пулей, трёхгранником, конусами - всегда были какие-то гиморрои. То всадишь в бревно навек, то чешую плоскогубцами снимаешь, даже от леща порой хрен вытащишь. Сазан - я вообще молчу. А вот с короной начал плавать - как рукой сняло все проблемы. Даже тупая работает на ура, иногда вообще не подтачиваю, проваливает вся и всё (ну чешуистых лучше бить поострее всё равно).
Наконечнки у меня от 10 до 12мм (флажки 4мм толщиной) есть "Зелинского" (иксобразные). В исполнении Фа и Мирошниченко. В Мирошкинском варианте есть даже под 7мм гарпун - толщина флажка 3мм, диаметр наконечника - 9,5мм.
Ни разу, даже когда из брёвен вышатывал - не погнул, хотя удивительно, он их не калит никогда, и по сути на прорезях статистически должен бы погнуть. Я порой очень грубо выдирал гарпуны...но пока тьху тьху тьху.
Пробовал и зубило долго, тоже ничего, но хуже "короны".

Ну насчет бревен согласен - я один раз 7-ку омер загнал по самый флажок - думал сломать шоб хоть чтото осталось - фигвам. Минут 40 колупал.

Чета я непайму - наверно отстал от жизни - в каком месте у тебя флажок 3-4мм или это флажок-коромысло Мода возвращается как и в шмотках?

[oleg_k]

Допис від Коротов Сергей

А я стал пользовать гарпуны 8 мм только когда перешел на зелинки. До этого был советский гидропневмат с гарпуном 9мм и мои самодельные ружья с гарпунами 10мм Так вот, хочу зелинку 800-900 мм с 10 мм гарпуном, для стрельбы по слонам с дальней дистанции. Таки масса гарпуна играет решающую роль на дистанции 4-5 метров.
Такие дела.
Удачи всем

Кароче у каждого своя правда - тут без очередного теста не обойтись - к кому только обращаться - Раньше Евтушенко приспособы делал, а сейчас наверно к Кравченко Сергею нада.

[oleg_k]

Допис від Виталикм

На наконечнике - у меня т.наз "Зелинского", или как я называл его раньше, не зная отца-основателя - "иксобразный", который как-бы заряжалка. Я ему не изменяю, за редкими охотами - уже лет пять, и не хочу менять ни на что. 3-4мм - это толщина этого флажка.

А как же при попадании в песок вроде же не открывается?

Допис від Виталикм

У меня в каком месте флажок? Осмотрел со всех сторон - ни одного нет.

Ну некое подобие флажка должно вроде быть Ну правда потолще чем 3-4мм

[Серёга]

Я пока не экспериментировал с гарпунами разного диаметра,но теория такова:E=mv ²/2
Из чего следует:прирост скорости даёт значительно больший прирост энергии гарпуна(квадратичная зависимость),Но сопротивление воды
оказывает тормозящее действие на гарпун,причём зависимость кубическая!!!.Поэтому на короткой дистанции ,пока скорость большая,эфективность лёгкого гарпуна выше,дальше скорость падает очень быстро и на определённой дистанции масса(а она не меняется)даёт болший прирост энергии.Ну чтото типа того!

[mpavluk]

Допис від Виталикм

Ну а Лёхе - двухметровый, гарпун 12мм, или заточенную шпалу. Чтоб один выстрел по стае - и месячная норма.

Ну да, ему еще кассетный наконечник, и ехать так далеко на рыбалку уже не будет иметь никакого смысла.

[Лясковский Александр]

Допис від Виталикм

То что режуще-рубящая часть должна быть больше/шире всего того, что пролетит за ней - это моё убеждение, основанное на опыте. Вот та, Саня корона что ты показывал как-то - вот это - ОНО, то что надо! По идее нужно лыску сводить до конца наконечника, увеличивая обтекаемость, а перья короны - побольше, до разлёта 13-15мм, чтоб летели такие себе две стамески перекрещивающиеся. Вот это будет МЕГАКОРОНА . Ищу кто сможет сделать такую. Фрезы - похрен. Готов обменять новую фрезу на один такой наконечник. Фрез много, а хорошей рыбы - всё меньше.

Виталь, разговор за эту мою самоделку?
Я их делал две: 4-х и 3-х гранку, если так можно назвать.
И сложности в изготовлении там никакой, более-менее вменяемому фрезеровщику на 10 минут работы.И причем тут фрезы?Мех.обработка выполняется до закалки.И даже если нежелательно калить ту часть наконечника,где Х-коромысло, какие проблемы - можно прикалить ток рубяще-режущую часть?

Кстати именно на этой на 4-х гранке я отбил одну грань и пока никаких проблем - даже с тремя гранями работает.

[Лясковский Александр]

Допис від oleg_k

Кароче у каждого своя правда - тут без очередного теста не обойтись - к кому только обращаться - Раньше Евтушенко приспособы делал, а сейчас наверно к Кравченко Сергею нада.

Олег, а так оно и есть "... у каждого своя правда"- условия охот у нас разные.
Я к примеру охочусь и на малых реках, и на Днепре,и в ставках-озерах; и прозрак там от 0.5м до 7-8м.Тоесть та волына со своими ТТХ, что "самое то" на "блювотер" как у Сереги Коротова не покатит в корчах на Псле при прозраке в 1м.

[bombst]

Допис від oleg_k

А как же при попадании в песок вроде же не открывается

Та зачем ему открываться? У Витали после выстрела на максимуме из песка тока хвостовичек торчит - типа прострл навылет

[Лясковский Александр]

Допис від bombst

Та зачем ему открываться? У Витали после выстрела на максимуме из песка тока хвостовичек торчит - типа прострл навылет

На мое ИМХО в определенных условиях хорошие парные на одной оси лепестки в 60-90мм бывает спасают ситуацию.Я к примеру в мае на Суле сомка 25-ку получилось, что навылет не пробил и взял ток благодаря тому , что выводил его как на зимней удочке за леску и что лепестки держали гарпун в теле.Но с другой стороны если с теми лепестками вломить где-нить через ветки-корни-рогоз-камыши - хрен вытянешь.Да и заряжалка с Х-образным не нужна.Короче любой выбор - это компромис между чем-то и чем-то.

[Vintik]

Допис від Серёга

Я пока не экспериментировал с гарпунами разного диаметра,но теория такова:E=mv ²/2
Из чего следует:прирост скорости даёт значительно больший прирост энергии гарпуна(квадратичная зависимость),Но сопротивление воды
оказывает тормозящее действие на гарпун,причём зависимость кубическая!!!.Поэтому на короткой дистанции ,пока скорость большая,эфективность лёгкого гарпуна выше,дальше скорость падает очень быстро и на определённой дистанции масса(а она не меняется)даёт болший прирост энергии.Ну чтото типа того!

На практике скорость полета пули 5,45 у АК-74 890-910м/с ,а скорость полета пули7,62 у АКМ 710-740м/с Тем не менее пробивная способность у АКМ гораздо выше ,и не смотря на более комфортную отдачу при выстреле и меньший вес боеприпасов у АК-74 солдаты тем не менее предпочитают АКМ. Во всяком случае так было у нас в 92г.
Так же можно взять пример с гладкостволом ,чем крупней объект охоты ,тем крупней дробь. Ведь цель охоты не просто попасть в дичь ,а поразить её. Можно так же сравнить деревянную стрелу средневекового лука со стальным болтом арбалета прошивающего на вылет рыцаря в стальных латах. ВиталикМ говорит что может запросто нашашлычить две большие рыбы 7мм гарпуном без наконечника ,так и я могу кабана завалить дробью №7 если стрелять в упор за ухо. Но это все ради спора, а в реальной охоте такое врятли возможно ,поэтому Виталик дальше и пишет:
- Готов обменять новую фрезу на один такой наконечник. Фрез много, а хорошей рыбы - всё меньше.
Я например на тонкий гарпун перейду только в море, а для пресняка не менее 8мм ,потому как основной объект моей охоты это как раз амур и сазан .Качать ружье под 30кг нет ни какого желания тем более что с накачкой в 19-21кг зелина своим 8мм гарпуном с передней привязкой шьет все на вылет. Вот корону попробывать хочу ,но все руки не доходят.

[oleg_k]

Допис від Лясковский Александр

Олег, а так оно и есть "... у каждого своя правда"- условия охот у нас разные.
Я к примеру охочусь и на малых реках, и на Днепре,и в ставках-озерах; и прозрак там от 0.5м до 7-8м.Тоесть та волына со своими ТТХ, что "самое то" на "блювотер" как у Сереги Коротова не покатит в корчах на Псле при прозраке в 1м.

Кроме условий охоты еще у каждого свои панятия. Я например, как и мой круг знакомых охотников (а среди них есть и достаточно известные личности) в период активных охот (ныряли много и по всей украине) ничего кроме 7-ки не использовал - и никто меня не переубедит. И наконечники - для активной и/или крупной рыбы - достаточно массивные с конусом и двумя флажками 6-8 см, а на зиму - цельный гарпун (омеровский канешна) с флажком на теле. Ружья - да, разной длины и компоновки под условия. На арбалеты для нашего моря склоняюсь к 6мм и всем советую - скорость выше, а добыча у нас некрупная, да и для реки 6,5 достаточно - мой черкасский знакомый почти всю зиму с арбалетом 750 ныряет - самый крупный трофей - лоб на 35 - сам видел.

Добавлено через 1 минуту

Допис від Виталикм

Да, прострел навылет - это самое оно. Я вообще во флажки не верю. Сейчас хвостовик на гарпуне удлинённый - и просто песня. Ситуация стаёт острее только при пристреле к песку. Когда это происходит? Когда ты ПРЯМО над рыбой, лежащей на дне. Как правило прицелится есть возможность. И пока вопросов не было. Даже если не поражал наповал, что бывает, не всегда рыба "покажет" то место, какое надо - то она продёргивала себя на линь сама, а я как только вижу рыбу на лине - это уже почти как на сковородке. Ну вот так у меня. А с лепестками - одна возня. Туда не стрельни, не выдерни, да и залипают они - тоже (тсссс, это секрет )

А чего никто не развивает тему отделяющегося наконечника -для биполтин саме те?

[Коротов Сергей]

Допис від Виталикм

Попробовал, понравилось. Но при дистанциях от 2-3м - 7мм явно проигрывает. Серёга Коротов правильно говорит, что желательно 9мм. По его раскладам я вообще приобрёл-бы плунжерный гидропневмат и 9-10мм лом к нему, и это - без шуток. ... Метровый плунжерник, гарпун 9-10мм, линя 10м на линесброс, чтоб кисть не оторвало - вот это будет с запасом, нормально. Серёга, я на полном серьёзе говорю - подумай о такой машине. Это - твой вариант, мне так сдаётся. Ты не думал об этом?

Привет. Я почти непрерывно о такой пушке думаю Только не хочу я гидропневмат, не люблю я их, да и швы на руке тому подтверждение... Я хочу зелину 800-900 мм с 13 мм стволом, прямотоком, двумя комплектами носовой части под 10мм и 8 мм гарпун Вот денежку поднакоплю за зиму и начну мастеров окучивать, а то ж Мирошниченко не хочет делать пушку длиннее 700 мм

[Vikt]

Раз в году и палка стреляет, можно было бы использовать в качестве эпиграфа , но стреляла не палка а ружжо Королевского Евгения Васильевича и не тогда когда бы мне хотелось. Тобишь самострел. Приехал на речку, решил на поршень масла накапать, зарядил. открутил надульник Гдет-то на полпути поршень соскочил ( тоже момент с титановой насадкой на поршне и металлическим кольцом на хвостовике не до вподобы , но пока гарантия якобы- ниче не меняю), легонечко подбиваю его стрелой, и вот уже ничего извлекать не надо все очень быстро извлеклось самостоятельно, ну хоть никто не пострадал и то хорошо. Собрал в траве запчасти, с трудом сумел немного накачать , потому как фиксация стала никакой и постоянно происходили срывы. Ружье брал в феврале, стрелял из него ну раз 300 + - , Сложилось впечатление, что на шептале и упорной втулке ( они кстати круглые, что тоже не есть гут, все уже перешли давно на квадрат) просто железо не "таво", что надо. До этого я нырял с "муреной" лет 12 (это почти тоже самое , но в 30 рессивере) и зацеп там такой же, но не было самострелов и качал бывало дай бог и спуск нормальный был, а ведь именно легкость спуска озвучивалась в качестве оправдания. Это уже второе ружье, первое мне поменяли, оно изначально через раз фиксировалось. Прослеживается какая-то закономерность, Хотелось бы знать один ли я такой, или есть еще люди с подобными проблемами с ружьями от Королевского, и если да, то как повлиять на мастера, чтобы качество продукта соответствовало его цене. Было бы ружье за 50 бакинских, понятно что от него большего и ждать не стоит, но за 450 хочется получше. Если не туда влепил переместите пожалуйста "куданадо".

[сидорыч]

Допис від Vikt

Раз в году и палка стреляет.

Виктор здраствуй! мы списовались с тобой зимой по поводу ружей Королевского, ружье я получил в конце апреля, пока слава богу проблем незаметил.
Правда експлуатировал не сильно...

[Kesha]

Здравствуйте.
Только начал увлекатся подводной охотой и возникли некоторые вопросы, на котрые не удалось найти чёткого ответа в сетях интернета.
1. Чем лучше гидродемпфеная амортизация механической (пружинной)? Какой необходим зазор между втулкой и хвостовиком и длинна выреза под него для гидродемпфирования?
2. Если сделать гарпун с несъёмным хвостовиком, что это изменит?

[Юрий (Волгоград)]

Допис від Kesha

Здравствуйте.
Только начал увлекатся подводной охотой и возникли некоторые вопросы, на котрые не удалось найти чёткого ответа в сетях интернета.
1. Чем лучше гидродемпфеная амортизация механической (пружинной)? Какой необходим зазор между втулкой и хвостовиком и длинна выреза под него для гидродемпфирования?
2. Если сделать гарпун с несъёмным хвостовиком, что это изменит?

Добрый день !

1. Как раз тем и лучше что пружина отсутствует и соответственно не влияет на гидродинамику при полете гарпуна.
2. По несъемному хвостовику это как ? Обнижать диаметр гарпуна по всей длине ? Если это так - то это очень не технологично !

С уважением, Юрий.

[Kesha]

Допис від Юрий (Волгоград)

Добрый день !

1. Как раз тем и лучше что пружина отсутствует и соответственно не влияет на гидродинамику при полете гарпуна.
2. По несъемному хвостовику это как ? Обнижать диаметр гарпуна по всей длине ? Если это так - то это очень не технологично !

С уважением, Юрий.

По гидродинамике понял. Спасибо.
Просто я хочу заказать с несъёмным хвостовиком (что бы меньше уезвимых мест на гарпуне было, да и возможно удешивит, немного, гарпун, пытаюсь упростить конструкцию гарпуна). Меня интирисует, изменит ли обнижение диаметра гарпуна его свойства?

[Юрий (Волгоград)]

Допис від Kesha

По гидродинамике понял. Спасибо.
Просто я хочу заказать с несъёмным хвостовиком (что бы меньше уезвимых мест на гарпуне было, да и возможно удешивит, немного, гарпун, пытаюсь упростить конструкцию гарпуна). Меня интирисует, изменит ли обнижение диаметра гарпуна его свойства?

Я прошу прощения ! Это наверное лучше обсуждать в личке !
Но как вы хотите проточить гарпун при такой длине и таком диаметре (~700мм x ~7мм ) ? При этом сделать это технологично (недорого) ? Это для меня загадка !!!
Что касается уязвимости задней части ) гарпуна ! То поверьте пожалуста на слово ее ПРОСТО НЕТ !!! Там нет момента потому что практически нет плеча !!!
По поводу диаметра и длины гарпуна здесь коллегами уже писано переписано ! Почитайте пожалуста форум ! И все станет понятно !!!
Если вопрос по обнижению диаметра именно готового ФИРМЕННОГО гарпуна то тут все еще более проблематично. Они как правило идут или каленные или цементированные и в том и в другом случае для обработки ничего хорошего это не добавляет !!! Но в случае уменьшения или снятия цементированного слоя (это не очень просто но возможно) конечно прочностные характеристики его станут совершенно другими !!!

С уважением, Юрий.