|
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
17.12.2013, 23:52 | #3382 | |
Реєстрація: 02.09.2010
Звідки Ви: г. Киев
Дописи: 549
Дякував: 382
Дякували 2.708 раз(и) в 144 повідомленнях
|
Цитата:
откуда инфа, что точно под датчиком? Перечитав кучу статей по эхолотам, пришел к выводу, что нет, не под датчиком, а от наиболее близкого объекта, от которого отразился луч с самым сильным сигналом (поэтому от рыбки или ветки, попавших в конус - не покажет глубину) |
|
18.12.2013, 00:22 | #3383 | |
Модератор
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Дякував: 8.129
Дякували 4.720 раз(и) в 1.446 повідомленнях
|
Цитата:
Но в принципе эхолот дифференцирует сигналы по длительности и амплитуде. Короткие (100-200 миксек) со средней амплитудой воспринимаются как рыба, а сигнал от дна минимум на порядок более длительный чем сигнал от рыбы и имеет максимальную амплитуду. Именно этот сигнал определяет глубину, как правило он совпадает с центром ДН, но это не обязательное условие, если будет бугор, с хорошим отражением глубиной станет растояние до бугра. Востаннє редагував Sergey1: 18.12.2013 о 10:30. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Andron (18.12.2013)
|
18.12.2013, 01:54 | #3384 |
Реєстрація: 16.12.2011
Звідки Ви: Васильков, Киевской
Дописи: 2.191
Дякував: 2.791
Дякували 1.844 раз(и) в 652 повідомленнях
|
Эх, эхолот
п. 3443: так я ж с этим и не спорю.
п.3441: оба -12м, при правильно настроенной чувствительности и др. парам. п.3445: Точно! Точно под датчиком (100%) |
18.12.2013, 10:01 | #3385 |
Реєстрація: 02.02.2012
Звідки Ви: Жезказган
Дописи: 80
Дякував: 33
Дякували 107 раз(и) в 47 повідомленнях
|
А Вы приглядитесь: от 20-ти градусника тоже толку не будет - яму он тоже не заметит и все точно также нарисует Сканер надо однако...
|
18.12.2013, 18:51 | #3386 | |
Модератор
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Дякував: 4.853
Дякували 4.537 раз(и) в 1.833 повідомленнях
|
Цитата:
Так вот:он ,как бы сказать,полукаръерный.Там есть выходы гранита,есть муляка и т.д.Он глубокий(когда полный,есть места 13 метров,а сейчас примерно11- 11,5метров(вода немного упала).Фоновая глубина 7-10 метров.Так вот ,буквально сегодня, искали судака.....пришли на "скалу"(так мы это место называем)там гранитная каменюка высотой где то 2.5 метра.Под ней -муляка(100%).Так вот,"стреляешь"эхом прям возле "скалы"-глубина 9 м.,но на экране явно рисует выше.НО в глубь от КАМЕНЮКИ! 100% МУЛЯКА .То есть я направлял датчик на муляку и при этом в конус луча попадала гранитная каменюка,плотность которой во много раз больше муляки,и сигнал от которой должен быть намного сильнее,и при это показывало 9 м. глубины и было затемнение на экране примерно 7 метров.(над каменюкой реально 6 метров). Парадокс? Если верить тому ,что Вы перечитали -ДА,это парадокс. Если смотреть на МОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ-ничего парадоксального. Почему так происходит-не знаю.Могу только предполагать.....типа того:излучатель выдает самый сильный импульс перпендикулярно горизонталей датчика и (,соотвецтвенно от него)отражается самый сильный сигнал Блин,опять парадокс. Или нет |
|
2 користувачів подякували |
auto-master (18.12.2013), Sergey1 (18.12.2013)
|
18.12.2013, 18:57 | #3387 | |
Модератор
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Дякував: 4.853
Дякували 4.537 раз(и) в 1.833 повідомленнях
|
Цитата:
Застрелиться можно от таких "поворотов". |
|
18.12.2013, 20:26 | #3388 | |
Реєстрація: 02.09.2010
Звідки Ви: г. Киев
Дописи: 549
Дякував: 382
Дякували 2.708 раз(и) в 144 повідомленнях
|
Цитата:
Я понял в принципе, о чем вы. Есть в наличии 2 эхолота - 20 градусов и 120. Весной будем анализировать их работу в тандеме. |
|
18.12.2013, 20:41 | #3389 |
Реєстрація: 16.12.2011
Звідки Ви: Васильков, Киевской
Дописи: 2.191
Дякував: 2.791
Дякували 1.844 раз(и) в 652 повідомленнях
|
эхо
Вы хватаете по боковому лепестку. Уменьшите чуйку .
__________________________________________________ _ Никаких моих сил не хватает, и плюс премии каждый квартал(В. С. Высоцкий) |
18.12.2013, 21:13 | #3390 | |
Модератор
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.719
Дякував: 18.560
Дякували 32.804 раз(и) в 7.391 повідомленнях
|
Цитата:
Если принять, что это - "не под датчиком, а от наиболее близкого объекта, от которого отразился луч", то, ИМХО, получится полная билиберда, ибо широкий луч может охватить при резком рельефе, скажем, глубины и 0,2м и 20метров одновременно , а вот во фразе "луч с самым сильным сигналом ", я думаю, есть доля истины, но не луч с самым сильным сигналом, а частью луча (пх какого) с самой большой плотностью, которая как раз и исходит по центру перпендикулярно плоскости датчика. По поводу картинки выше. В своё время, сколько не всматривался на 126-ом в две картинки от широкого и узкого луча одновременно, разницы принципиальной не видел. Что касается искажений прорисовки рельефа на экране широким лучом, то здесь есть очень простое объяснение. Возьмём одно и то же изображение от широкого луча и от узкого. Допустим широкий луч охватывает 20 метров, узкий - 5м. Экран эхолота у нас не резиновый, всего-то, к примеру, 480 пикселей (интересует горизонт), и вот на этих пикселях нам нужно разместить площадь 20метров и 5 метров. Для того, чтобы получить равнозначное изображение для 20метров нам нужно в 4 раза больше пикселей . Соответственно, на 480-ти пикселях изображение площади в 20 метров исказиться, грубо говоря, в 4 раза, т.е. четверть информации мы просто не увидим. для этого нам не хватит пикселей . Поэтому и картинка дна от широкого луча искажается на экране. Востаннє редагував Andron: 18.12.2013 о 21:28. |
|
18.12.2013, 21:28 | #3391 |
Модератор
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.719
Дякував: 18.560
Дякували 32.804 раз(и) в 7.391 повідомленнях
|
Прочертил ради интереса "конус" от 120 градусов. Не знаю, кто там что насчитал, но у меня получилось порядка 28 метров, есть погрешность, конечно, но она невелика . Если принять, что эти 28м - при 100%-ной "чуйке", то реальное "пятно", где-то 19,5-22 метра
Сори, забыл указать - измерения на глубине 10метров!!! Востаннє редагував Andron: 19.12.2013 о 10:36. |
18.12.2013, 21:30 | #3392 | |
Модератор
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.719
Дякував: 18.560
Дякували 32.804 раз(и) в 7.391 повідомленнях
|
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
fed-vitalii (18.12.2013)
|
18.12.2013, 21:46 | #3393 | |
Модератор
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Дякував: 4.853
Дякували 4.537 раз(и) в 1.833 повідомленнях
|
Цитата:
Выберите место ,которое Вы знаете,с конкретным таким перепадом глубин.Лучше будет если эти перепады будут с разной плотностью.К примеру- набережная.Дно- песок с мулякой,стена-бетон.Опоры мостов-тоже очень показательная фишка.И поэксперементируйте.Пошоркайтесь вдоль и в поперек,продумайте увиденное.(обращайте внимание на цифЕрь глубины и на то что рисует эхо). Цель:не подтвердить мои умозаключения,а ПОНЯТЬ как ,что ,где и кому в какую дырку Удачи. ПС.Лучше эксперементировать со льда.Неподвижность практически 100%,и можно с одной точки покрутить датчиком в разные стороны,попробовать под разными углами,вобщем изголяться как хочеш. Дерзайте. Востаннє редагував БЕРКУТ: 18.12.2013 о 22:09. |
|
18.12.2013, 22:04 | #3394 | |
Модератор
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Дякував: 4.853
Дякували 4.537 раз(и) в 1.833 повідомленнях
|
Цитата:
И пришел к выводу,что нужно принять это как аксиому.Просто так происходит и мне так понятно .Может быть вопреки каким то теориям эхолокации или еще чему-нибудь-не суть важно. Если я(конкретно) понимаю то что под водой находится,то и бог с ним.Не докторскую дисертацию защищаю.Перед ученым советом не отчитываться. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Andron (18.12.2013)
|
18.12.2013, 23:15 | #3395 | |
Модератор
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Дякував: 8.129
Дякували 4.720 раз(и) в 1.446 повідомленнях
|
Цитата:
Возможно, что это всё и лишнее, но помнить о том, что угол падения равен углу отражения следует. И если расмотреть все рисунки с бугорками-ямками, и учесть, что у ДН по мере удаления от центра меняются углы получается довольно сложная картина. А показания глубины будет растоянине до того участка дна которое отразит в датчик максимальный сигнал (первым).. |
|
18.12.2013, 23:57 | #3396 | |
Модератор
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Дякував: 4.853
Дякували 4.537 раз(и) в 1.833 повідомленнях
|
Цитата:
Но предлагаю не углублятся во все тонкости.ИМХО ,по большому счету, не нужно это.Миллионы людей ездят на авто,не имея понятия как работает двигатель ,ничуть от этого не страдая. Оставим физические явления в стороне,ибо полированых свалов под водой никто не видел,и "угол падения равен углу отражения" там не работает.Все равно отражается в обратку будь здоров.Вон америкосы самолеты-стелсы специально от радаров ныкают,и хрен что получается.Видно их аж бегом,хоть и меньше чем другие. С уважением. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Sergey1 (19.12.2013)
|
18.12.2013, 23:59 | #3397 |
Реєстрація: 02.09.2010
Звідки Ви: г. Киев
Дописи: 549
Дякував: 382
Дякували 2.708 раз(и) в 144 повідомленнях
|
|
19.12.2013, 00:16 | #3398 | ||
Реєстрація: 12.07.2006
Звідки Ви: MEXICO
Дописи: 908
Images: 1
Дякував: 771
Дякували 4.772 раз(и) в 405 повідомленнях
|
Цитата:
умничаю так как кореш отличник растолковал начальные классы геометрия на рисунке страничка с нета с формулами треугольника надо просто подставить еще такой один чтоб получился как конус и угол поделить на два если общий 120 градусов то для расчета треугольника берем 60 а размер основания умножить на два после подсчета( тангенса в градусах а не радианах.) так как конус состоит из двух треугольников . ВО. Цитата:
забыли о лучах эхолот излучает звуковую волну все слышали щелчки они также работают читаем переизлучают через дно лодки это датчики вклеиваемые эпоксидкой, через лед если есть лужа, все видели. Кристалл однолучевого датчика не понимает боковая или центральная у него звуковая волна он знает время импульса и считает время его возврата и все.... потом обрабатывает и рисует точки на экране пропорционально времени возврата - быстрее значит мелко, дольше возвращается глубже, нифига не видно очень глубоко и все рассеивается. поэтому дно широкое вниз если есть перепады которые он рисует ниже дна и тонкая линия дна когда стол. Если волна вернулась слабая это точка читай рыбка или мусор если эта же волна чуть позже то опять рыбка или мусор или дно но уже нарисует пропорционально сдвигу времени ниже , если следующая волна опять вернулась через тот же промежуток времени то опять точка дна или рыбы вспомним как зимой чертит линии рыбы и блесна возле дна его поднимет в смысле дно. Рисует точки дна или рыбы любой отраженный сигнал индифицируемый только по времени возврата и алгоритмов фирм производителей Эхолотов. Разные производители разрабатывают разные алгоритмы просчета для индификации рыбы и различных объектов корчи камни и т д. такие как вычитание слабого сигнала (внутри конуса ) после фиксации дна это позволяет нам видеть пешню уроненную кем то и стоящую вертикально при проходе над ней как некий расходящийся ко дну столбик, а не геометрическую фигуру созданную при проходе всего конуса эхолота которую мы наблюдаем в старых эхолотах. И рыбы бы выглядели как длинные палки пока через нее не прошел бы весь конус. Частично это можно заметить пройдясь над рыбой с разной скоростью чем идем медленнее тем рыбы длиннее. Для того и создали DSI с очень узким конусом чтоб не придумывать формулами дно а показывать в большинстве отраженный сигнал и с какой то поправкой. Востаннє редагував MEXICO: 19.12.2013 о 00:54. |
||
19.12.2013, 10:24 | #3399 | ||
Реєстрація: 02.02.2012
Звідки Ви: Жезказган
Дописи: 80
Дякував: 33
Дякували 107 раз(и) в 47 повідомленнях
|
Цитата:
Цитата:
А конусный 120 градусов? О каких 20-30м охвата речь, он же дальше величины глубины не видит, все это охваченное конечно выводится на экран, но ниже линии дна черное на черном, да и там как минимум смесь из двух сторон - никакие пиксели и разрешение не помогут ИМХО |
||
19.12.2013, 10:46 | #3400 | |
Реєстрація: 12.07.2006
Звідки Ви: MEXICO
Дописи: 908
Images: 1
Дякував: 771
Дякували 4.772 раз(и) в 405 повідомленнях
|
Цитата:
И вел ты им как маятником, та толстом льде уже так наверно не получится, только крутить вокруг оси, интересно как рыба в толще воды выглядит при таком способе? Я так понимаю три лунки подряд до куста -над ним и после? Блин только разглядел на втором колесо причем четко |
|
|
|
|