Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 15.12.2010, 12:33   #321
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
Не согласен совершенно. Имею достаточный опыт эксплуатации и ремонтов и моторы знаю изнутри. Так вот совкомоторы ходили на смеси 1:20 ,а это уже консервант постоянный. Как ржавеют подшипники и зеркало цилиндра видел своими глазами.
.
Никто не запрещает дать иномарке 2т поработать на 1/25. Мануал такую концентрацию (пример Суз-30) допускает в полный рост... Сам как раз такой способ и практикую. Потом в цилиндры масла с бензом 1/1...

И опять таки, после высыхания смеси 1/50, пленка масла остается на поверхности. Опять таки, есть рециркуляционный канал между коренными подшипниками квала, где бегает конденсат масла из основной смеси...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.12.2010, 12:36   #322
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від kvsh Переглянути допис
уже столько написали про супер пупер мега крутые аерозоли и которых негде нету и надо искать, заказывать и т.д. а что не проще масло залить в цилиндры? оно типа нынче не катит?
Не катит... Не модно...
"...А модно бути стільним... і замість "@лять" казати "вау", чи "о-оо"..." (с)
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.12.2010, 12:57   #323
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Дякував: 184
Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях
Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
Никто не запрещает дать иномарке 2т поработать на 1/25. Мануал такую концентрацию (пример Суз-30) допускает в полный рост... Сам как раз такой способ и практикую. Потом в цилиндры масла с бензом 1/1...

И опять таки, после высыхания смеси 1/50, пленка масла остается на поверхности. Опять таки, есть рециркуляционный канал между коренными подшипниками квала, где бегает конденсат масла из основной смеси...
Паша после 1:50 картер будет сухим спустя месяц.А если ещё учесть расход иномарок и количество смеси , то масла в картере будет мизер.Сам баллончик как раз и позволяет не делать бодягу из масла для последнего запуска, тем более само масло тоже денег стоит и не факт, что консервант из баллона по факту дороже будет, по крайней мере у него спецом заложенные свойства КОНСЕРВИРОВАТЬ.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.12.2010, 13:33   #324
dberegovoy
 
Аватар для dberegovoy
 
Реєстрація: 30.06.2009
Звідки Ви: Херсон
Дописи: 793
Дякував: 300
Дякували 85 раз(и) в 72 повідомленнях
Фото на тему консервация. 200л бочку было набирать лень, имеющаяся пластиковая тара не подходила, покупать новую желания не было. Вчера вечером засиликонил отверстия старого бака от стиральной машинки, сегодня законсервировал мотор
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  PIC126_resize.jpg
Переглядів: 156
Розмір:  108,7 КБ
ID:	100255
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.12.2010, 14:07   #325
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
Паша после 1:50 картер будет сухим спустя месяц..
Если бы так было, то на свалках было бы полным полно таких пациентов. С напрочь проржавевшими ЦПГ и квалами с подшипниками... С чего бы тогда с 1/50 он будет сухим, а с 1/25 - с пленкой масла? Есть граничные концентрации какие-то? И почему тогда мануал категорически не запрещает консервацию без применения спецконсервантов?

Если масло биоразлагаемое - то да, на открытой пов-ти ничего не останется. Но картер как бы не совсем открытая полость...
И консервируем не на года, а всего лишь на межсезон...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.12.2010, 15:18   #326
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Дякував: 184
Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях
Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
Если бы так было, то на свалках было бы полным полно таких пациентов. С напрочь проржавевшими ЦПГ и квалами с подшипниками... С чего бы тогда с 1/50 он будет сухим, а с 1/25 - с пленкой масла? Есть граничные концентрации какие-то? И почему тогда мануал категорически не запрещает консервацию без применения спецконсервантов?

Если масло биоразлагаемое - то да, на открытой пов-ти ничего не останется. Но картер как бы не совсем открытая полость...
И консервируем не на года, а всего лишь на межсезон...
Паша, я каждую зиму или весну разбирал и собирал разные Нептуны ,чтоб подготовить к сезону, при этом эти моторы хранились в различных условиях.Так вот мотор без консервации имел проблемы(раковины и каверны от коррозии) в нижней точке блока цилиндров .И от этого спасает залитое в свечные отверстия масло.То есть при вертикальном хранении там где скапливается конденсат находится стёкшее туда масло.Подшипники коленвала страдали обычно только от износа сальников.
Ну и насмотревшись на это я консервировал моторы 2т естественно, просто проливая масло струёй перед карбом и подгазовывая , при дожигании бенза из карба. Вот этого количества было достаточно, чтоб хранить мотор как угодно.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.12.2010, 15:58   #327
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Руслан,
Давай абстрагируемся от нептунов и вихрей. Хотя зачем абстрагироваться - в семье Вихри с 80го года. Продались в этом году. Никто их никогда не консервировал. Как работали на 1/20 на автоле - так и ставились на межсезонье - так и продались. Проблем не было, заводились и работали нормально.

У иномарок есть канал рециркуляции конденсата масла между верхним и нижним коренным подшипником квала. Т.е. масло (в виде конденсата) там присутствует априори... У нептунов этого нет и в помине, именно поэтому от них абстрагироваться предлагал выше. Мануал на 2т иномарку кричит о том, что если нет под руками типа квалифицированного типа сервиса (заметь, ни слова о консервантах), то можно пойти рабоче -крестьянским путем, заливая масло в цилиндры и размазывания его по стенкам шворканием... Я это делаю до тех пор, пока оно из выхлопа не потечет... Ну и 30силка позволяет после заливки оного в цилиндры, мотор потрясти, когда он глядит головкой БЦ вверх. Добиваясь равномерного распределения по стенкам...

П.С.
Я не агитирую за такой способ. Я хочу сказать, что спецконсервант не есть миссия... Жили без него, и нет ничего страшного, если все сделать аккуратно, прочитав мануал и включив моск...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.12.2010, 17:18   #328
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Дякував: 184
Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях
Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
П.С.
Я не агитирую за такой способ. Я хочу сказать, что спецконсервант не есть миссия... Жили без него, и нет ничего страшного, если все сделать аккуратно, прочитав мануал и включив моск...
Конечно не мессия, это просто способ при котором и руки не выпачкаешь. Просто не стоит на месте прогресс и ленивые буржуины трясти руками 30-ку не станут, вот и применяют спреи.Ну удобнее это, да и садовую технику тоже значительно проще накормить через карб, чем откручивать свечи, лить шморгать, брызгать маслом... Это просто совсем другой уровень одного и того же процесса.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.12.2010, 18:06   #329
kvsh
 
Аватар для kvsh
 
Реєстрація: 26.08.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.552
Дякував: 139
Дякували 295 раз(и) в 175 повідомленнях
Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
Конечно не мессия, это просто способ при котором и руки не выпачкаешь. Просто не стоит на месте прогресс и ленивые буржуины трясти руками 30-ку не станут, вот и применяют спреи.Ну удобнее это, да и садовую технику тоже значительно проще накормить через карб, чем откручивать свечи, лить шморгать, брызгать маслом... Это просто совсем другой уровень одного и того же процесса.
вот теперь ближе к теме, просто влез в разговор чисто из за того что народ насилует мозг ищет где-то заказывает и мне показалось что дешевле и быстрее выкрутить свечи
kvsh зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.12.2010, 18:44   #330
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
Просто не стоит на месте прогресс и ленивые буржуины трясти руками 30-ку не станут.
Не станут, ибо запрещены у них уже 2т...
А консервировать 4т... Мысль думаю понятна...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.12.2010, 19:08   #331
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Дякував: 184
Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях
Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
Не станут, ибо запрещены у них уже 2т...
А консервировать 4т... Мысль думаю понятна...
А я и не консервирую свои 4т. Так как понятие имею.
Ну и кстати буржуи это не только Европа, есть и другие страны, где 2т ещё в ходу.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.12.2010, 00:38   #332
Mazdovuy
 
Аватар для Mazdovuy
 
Реєстрація: 06.12.2007
Звідки Ви: Черкассы
Дописи: 436
Images: 1
Дякував: 4
Дякували 277 раз(и) в 35 повідомленнях
Сегодня обратно консервировал мотор...
Завел, прогрел, дал газу и начал запшикивать спрэй, но мотор не работал на спрэе, а почти сразу же глох, как и в прошлые разы!!! Газу давал нормально!!! Глох где то через 2 секунды!!!

ЗЫ: запшикал потом в цылиндры и $$$ пускай зимует
Mazdovuy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.01.2011, 04:12   #333
SVS
 
Аватар для SVS
 
Реєстрація: 04.01.2011
Звідки Ви: Киев, Калнышевского,16 https://motor.com.ua
Дописи: 1.283
Дякував: 324
Дякували 1.559 раз(и) в 570 повідомленнях
Консервация двигателя

Блин, столько наговорили, что даже не знаю с чего начать.
Пожалуй с химии, дабы разбить иллюзию "да у меня мотор в тепле возле телевизора" зимует. Вспоминаем, при какой температуре лучше окисляется метал? Правильно чем выше температура, тем быстрее процесс окисления. Делаем выводы. Всю воду нам из мотора не удалить, а значит и конденсат будет в любом случае.
Теперь касательно консервации маслом.
Это можно делать только при кратковременном хранении (до 1 месяца) и отсутствии консерванта. Очень правильно сказал "Руслан 35" - масло банально стекает с метала. При этом масло необходимо распылять (способ на ваш выбор) обязательно при работающем двигателе, дабы смазать не только поршневую, но и весь "кривошип"(это гораздо важнее).
Чтобы законсервировать мотор на более долгий период можно вспомнить, что мы живём уже не в 70-е годы, где лучшее масло было МС-20 и касторка. Слава Богу уже давно существуют консервирующие составы, которые могут удерживать масляную плёнку дольше чем обычное масло. Эти составы производит наверно не один десяток фирм и они вполне доступны.
Касательно консервации советских моторов, самое главное отличие большинства этих динозавров от современных двигателей - это отсутствие как верхнего, так и нижнего сепаратора на шатунах. Эти шатуны работали на скользящих втулках, а они не ржавели - цвет.мет. однако (они замечательно кончались и без помощи ржавчины )
Касательно консервации 4-х тактного мотора. Разумеется, эти моторы моторы не не так сильно пострадают от коррозии и у них не может поржаветь "кривошип". Но с годами отсутствие консервации может проявиться в преждевременном износе клапанов и их направляющих, сёдел клапанов и собственно поршневой группы.
Теперь о консервации в целом.
Не пойму почему все воспринимают эту процедуру как борьбу с ржавчиной? Нужно просто стараться делать регламентное ТО именно в это период, а уже под эту кухню и консерванта в кривошип и поршневую брызнуть. В итоге и голова не болит о хранении (при любой температуре) и весной думать не нужно когда и как масла менять, из которых вся грязь выпала в осадок и прилипла к металлу.
Во наваял, аЖ сам прозрел.

---------- Добавлено в 03:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:08 ----------

Цитата:
Допис від Mazdovuy Переглянути допис
Сегодня обратно консервировал мотор...
Завел, прогрел, дал газу и начал запшикивать спрэй, но мотор не работал на спрэе, а почти сразу же глох, как и в прошлые разы!!! Газу давал нормально!!! Глох где то через 2 секунды!!!

ЗЫ: запшикал потом в цылиндры и $$$ пускай зимует
Видимо моторчик маааленький. Газу больше, срэя меньше и с коротенькими паузами, чтобы проработал, до появления обильного белого дыма...
SVS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.01.2011, 12:16   #334
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Пожалуй с химии, дабы разбить иллюзию "да у меня мотор в тепле возле телевизора" зимует. Вспоминаем, при какой температуре лучше окисляется метал? Правильно чем выше температура, тем быстрее процесс окисления. Делаем выводы. Всю воду нам из мотора не удалить, а значит и конденсат будет в любом случае.
"Иллюзия", увы не разбита. При чем тут вода в рубашке охлаждения к кондесату в цилиндрах и картере кривошипа?
Или по умолчанию Вы допускаете, что двигателю, у которого Н20 попадает в указанные полости, поможет "правильная" консервация? В таких случаях стоит говорить о консервации, путем полного окунания в маслянную ванну... И зимовке мотора именно в этой ванне..


Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Теперь касательно консервации маслом.
Это можно делать только при кратковременном хранении (до 1 месяца) и отсутствии консерванта. Очень правильно сказал "Руслан 35" - масло банально стекает с метала. При этом масло необходимо распылять (способ на ваш выбор) обязательно при работающем двигателе, дабы смазать не только поршневую, но и весь "кривошип"(это гораздо важнее).
Температуру летом помним? При таких ее значениях, процесс окисления, в части скорости, принимает максимальные значения, верно?. Перерывы, при пользовании мотором (заметьте, неконсревированным, а который находится в процессе нормальной эксплуатации, сезон ведь) достигают и месяца и более. И все нормально, ничего не выходит из строя. Толи от незнания, то ли от того, что ситуация надуманная...
Опять таки, мануал на классический современный 2т иномотор надеюсь приходилось видеть? В той ее части, где "тупые" производители этот метод (консервация маслом) рекомендуют как альтернативный "фирменному"? Про 1 месяц - ни слова. Видно от "незнания"...
Кривошип шикарно смазывается и консервируется тем маслом, которое в смеси априори присутствует. Опять таки, про Е-ТЕС от Эвинруда (BRP) слыхивали? У этого мотора есть интересная фича, называется самоконсервацией, когда при определенных манипуляциях мотор заливает тем самым рабочим маслом (из бачка микса) ответственные узлы - камеру кривошипа, полости цилиндров. И ниче никуда не стекает... Видно тоже, производитель этого "свойства" масла не знает... Ибо типа "некомпетентный"...

Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Чтобы законсервировать мотор на более долгий период можно вспомнить, что мы живём уже не в 70-е годы, где лучшее масло было МС-20 и касторка. Слава Богу уже давно существуют консервирующие составы, которые могут удерживать масляную плёнку дольше чем обычное масло.
А про мс-20 и автолы никто кстати и не говорит. Хотя и они имели право на жизнь


Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Касательно консервации советских моторов, самое главное отличие большинства этих динозавров от современных двигателей - это отсутствие как верхнего, так и нижнего сепаратора на шатунах. Эти шатуны работали на скользящих втулках, а они не ржавели - цвет.мет. однако (они замечательно кончались и без помощи ржавчины )
Верно, они не ржавели. Ржавела цементированная поверхность шеек....

Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Касательно консервации 4-х тактного мотора. Разумеется, эти моторы моторы не не так сильно пострадают от коррозии и у них не может поржаветь "кривошип". Но с годами отсутствие консервации может проявиться в преждевременном износе клапанов и их направляющих, сёдел клапанов и собственно поршневой группы.
А почему они менее подвержены? Ведь согласно Вашей теории, масло ведь стекает, верно?! А в рубашке охлаждения - вода, которая в виде конденсата "запросто" попадает в ответственные зоны. И готово!
И еще тогда вопрос - как же все таки законсервировать кривошип 4т мотора тем самым "правильным", "настоящим" и "современным" спреем? Ничего, что эта полость изолирована от системы питания? Или прикажете картер разбирать?



Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Теперь о консервации в целом.
Не пойму почему все воспринимают эту процедуру как борьбу с ржавчиной? Нужно просто стараться делать регламентное ТО именно в это период, а уже под эту кухню и консерванта в кривошип и поршневую брызнуть. В итоге и голова не болит о хранении (при любой температуре) и весной думать не нужно когда и как масла менять, из которых вся грязь выпала в осадок и прилипла к металлу.
Во наваял, аЖ сам прозрел.
Аналогично, теперь о консервации в целом. Достаточно прочитать мануал на мотор, и не страдать излишней мозговой активностью в "надумывании" ситуации вокруг этого вопроса. Само собой, консервацию спецспреями никто не отменяет, но на этом фоне говорить, что рекомендации фирменного мануала - это не метод - в корне неправильно. Собственно и просьба - после таких постов как Ваш - написать, что все высказанное - не больше чем мнение, и не претендует на истину...

Востаннє редагував Оzzy: 25.01.2011 о 12:48.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.01.2011, 15:40   #335
hippo
 
Реєстрація: 29.08.2009
Звідки Ви: киев
Дописи: 2.430
Дякував: 475
Дякували 1.646 раз(и) в 843 повідомленнях
Мой 2- тактный движок зимует в квартире,прошлой зимой для эксперемента взял гвоздь,напильником прошолся по одной стороне до блестящего состояния,положил под капот,весной гвоздь был такой же как осенью без следов ржавчины и окисления,поэтому что может заржаветь в покрытом масляной плёнкой движке который зимует возле телевизора я не понимаю
hippo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.01.2011, 23:52   #336
SVS
 
Аватар для SVS
 
Реєстрація: 04.01.2011
Звідки Ви: Киев, Калнышевского,16 https://motor.com.ua
Дописи: 1.283
Дякував: 324
Дякували 1.559 раз(и) в 570 повідомленнях
Консервация

Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
"Иллюзия", увы не разбита. При чем тут вода в рубашке охлаждения к кондесату в цилиндрах и картере кривошипа?
Или по умолчанию Вы допускаете, что двигателю, у которого Н20 попадает в указанные полости, поможет "правильная" консервация? В таких случаях стоит говорить о консервации, путем полного окунания в маслянную ванну... И зимовке мотора именно в этой ванне..
Я не знаю причём тут рубашка охлаждения, где Вы это вычитали?
Лично я говорил исключительно о выхлопной системе, в которой остаётся вода и в виде конденсата попадает в двигатель.

Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
Температуру летом помним? При таких ее значениях, процесс окисления, в части скорости, принимает максимальные значения, верно?. Перерывы, при пользовании мотором (заметьте, неконсревированным, а который находится в процессе нормальной эксплуатации, сезон ведь) достигают и месяца и более. И все нормально, ничего не выходит из строя. Толи от незнания, то ли от того, что ситуация надуманная...
Попробую объяснить на более показательном примере.
Берём стальную болванку, нагреваем её до 150 градусов и бросаем её в воду - вынимаем через 30 секунд уже ржавую.
Берём такую же болванку, охлаждаем её до -150 градусов и тоже бросаем в воду. Вынимаем, скалываем лёд и "о чудо" - ржавчиной и не пахнет.

Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
Опять таки, мануал на классический современный 2т иномотор надеюсь приходилось видеть? В той ее части, где "тупые" производители этот метод (консервация маслом) рекомендуют как альтернативный "фирменному"? Про 1 месяц - ни слова. Видно от "незнания"...
Кривошип шикарно смазывается и консервируется тем маслом, которое в смеси априори присутствует. Опять таки, про Е-ТЕС от Эвинруда (BRP) слыхивали? У этого мотора есть интересная фича, называется самоконсервацией, когда при определенных манипуляциях мотор заливает тем самым рабочим маслом (из бачка микса) ответственные узлы - камеру кривошипа, полости цилиндров. И ниче никуда не стекает... Видно тоже, производитель этого "свойства" масла не знает... Ибо типа "некомпетентный"...
В данном случае "альтернативный" читай как единственно доступный т.е. лучше чем вообще не консервировать.
О Е-ТЕС от Эвинруда (BRP) слыхивали. У этих моторов, производитель по умолчанию заявляет лимитированный (хотя и вполне достаточный) срок службы. Кто сказал, что в этих моторах масла со стенок не стекает? Стекает также как и любой другой железки. Хотя разумеется масло в чистом виде первые несколько дней будет дольше задерживаться на металле, чем масло растворённое в бензине. Бензин, испарившись, оставит лишь тоненькую плёнку масла, которая стечёт достаточно быстро. Предположу, что при нормальных ТО и консервациях, этот срок может увеличится.
Не только Е-ТЕС от Эвинруда использует подобную систему консервации. Например мотор Polaris использует подобную схему, только используется там это для ежедневной консервации, при эксплуатации на солёной воде или при не продолжительном хранении. И использует Polaris масло не TC-w3, а Fogin Oil, мотивируя, это как раз быстрым стеканием TC-w3 с метала.

Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
А про мс-20 и автолы никто кстати и не говорит. Хотя и они имели право на жизнь
Не понял смысла цитирования.
Я просто говорил о смысле использования достижений современной химии.

Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
А почему они менее подвержены? Ведь согласно Вашей теории, масло ведь стекает, верно?! А в рубашке охлаждения - вода, которая в виде конденсата "запросто" попадает в ответственные зоны. И готово!
И еще тогда вопрос - как же все таки законсервировать кривошип 4т мотора тем самым "правильным", "настоящим" и "современным" спреем? Ничего, что эта полость изолирована от системы питания? Или прикажете картер разбирать?
Не знаю чем Вам так далась система охлаждения и где Вы это вычитали.

Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
Аналогично, теперь о консервации в целом. Достаточно прочитать мануал на мотор, и не страдать излишней мозговой активностью в "надумывании" ситуации вокруг этого вопроса. Само собой, консервацию спецспреями никто не отменяет, но на этом фоне говорить, что рекомендации фирменного мануала - это не метод - в корне неправильно.
Мануал вещает, как даже Вы уже сами говорили, о альтернативном методе консервации. Посему, если хотите, производитель приводит "не правильный" метод консервации если он является единственно доступным. Читай, при отсутствии правильного консерванта, лучше законсервировать маслом, чем вообще не консервировать.

Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
Собственно и просьба - после таких постов как Ваш - написать, что все высказанное - не больше чем мнение, и не претендует на истину...
Всё выше мной сказанное - это не мнение, а утверждение специалиста, подкреплённое многолетним опытом, специальной и дилерской литературой. Смотрите профиль...
SVS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.01.2011, 11:55   #337
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Я не знаю причём тут рубашка охлаждения, где Вы это вычитали?
Лично я говорил исключительно о выхлопной системе, в которой остаётся вода и в виде конденсата попадает в двигатель.
Вычитал в Вашем посте. В котором кстати ни слова о выхлопной системе. А если речь идет о выхлопной системе, то во первых, неясно, как тогда выживают автомобильные движки (влага в топливе присутствует постоянно), которые по нескольку месяцев могут стоять на морозе, а потом без проблем эксплуатироваться в дальнейшем, при этом автомобильный двигатель может в принципе не знать, что есть консервация. А во вторых совсем неясно - каким боком конденсат из выхлопного коллектора попадет в кривошипную камеру, особенно в 4т двиге?


Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Попробую объяснить на более показательном примере.
Берём стальную болванку, нагреваем её до 150 градусов и бросаем её в воду - вынимаем через 30 секунд уже ржавую.
Берём такую же болванку, охлаждаем её до -150 градусов и тоже бросаем в воду. Вынимаем, скалываем лёд и "о чудо" - ржавчиной и не пахнет.
Попробуйте более показательно объяснить, где подобные режимы эксплуатации имеют место быть в двигателе внутреннего сгорания. Можно даже не ограничиваться ПЛМ...


Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
В данном случае "альтернативный" читай как единственно доступный т.е. лучше чем вообще не консервировать.
Не стоит перекручивать мануал. По миру куча регионов, где про "аХторизированный" сервис и слышать не приходится. Если бы вопрос со спец_спреями стоял столь остро, уверен на 101%, в мануале было бы это пропечатано, включая марку производителя этого самого спрея...

Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
О Е-ТЕС от Эвинруда (BRP) слыхивали. У этих моторов, производитель по умолчанию заявляет лимитированный (хотя и вполне достаточный) срок службы.
На основании этой фразы, я могу смело утверждать - у любого мотора (марка по желанию читающего) - лимитированный (хотя и вполне достаточный) срок службы. Ссылку плз на мануал, ессно - на гражданский мотор, а не на спортивный, у которого ресурс может ограничиваться одной гонкой.


Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Кто сказал, что в этих моторах масла со стенок не стекает? Стекает также как и любой другой железки. Хотя разумеется масло в чистом виде первые несколько дней будет дольше задерживаться на металле, чем масло растворённое в бензине. Бензин, испарившись, оставит лишь тоненькую плёнку масла, которая стечёт достаточно быстро. Предположу, что при нормальных ТО и консервациях, этот срок может увеличится.
Стечет излишек, а пленка останется. Если бы стекало все - проблемы жирных пятен от масла, не существовало бы в принципе. И такие вещи как обезжиривание поверхностей спец_составами можно было бы отнести к нелепым фантазиям. Зачем обезжиривать, ведь масло стекает, не оставляя следов... Верно?
А на основании чего Вы утверждаете, что вот этой тоненькой пленки масла, оставшейся после испарения бензина, недостаточно для предотвращения появления коррозии?


Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Не только Е-ТЕС от Эвинруда использует подобную систему консервации. Например мотор Polaris использует подобную схему, только используется там это для ежедневной консервации, при эксплуатации на солёной воде или при не продолжительном хранении. И использует Polaris масло не TC-w3, а Fogin Oil, мотивируя, это как раз быстрым стеканием TC-w3 с метала.
Пальцем плз покажите документ, в котором сказано, что TC-w3 стекает быстрее допустим того же XD-50. При этом не оставляя на поверхности нестекаемого слоя...

Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Мануал вещает, как даже Вы уже сами говорили, о альтернативном методе консервации. Посему, если хотите, производитель приводит "не правильный" метод консервации если он является единственно доступным. Читай, при отсутствии правильного консерванта, лучше законсервировать маслом, чем вообще не консервировать.
Прошу прощения, но Вы опять ошибаетесь. Как примеры из мануала:
- Если говорим про топливную 2т смесь - используйте фирменное масло тсв3 (обычно пишется производитель), либо любое другое масло этого же стандарта;
- Если говорим про редуктор - Используйте фирменное SAE W90 (обычно пишется производитель), либо любую другую трансмиссионку этой вязкости;
- Если говорим про масло кривошипа 4т - Используйте фирменное маринистое масло, либо любое другое с таким то классом вязкости.

Про консервацию - либо сервис, либо масло, которое используется для приготовления смеси. Ни слова о спрее, хотя его то как раз обывателю на порядок проще задуть, как в цилиндры, так и в кривошип 2т...


Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Всё выше мной сказанное - это не мнение, а утверждение специалиста, подкреплённое многолетним опытом, специальной и дилерской литературой. Смотрите профиль...
Иными словами литературой, которая пользователю никогда не будет доступной.
Профиль посмотрел. Сервис на Заболотного? Мама дорогая, я ведь свой первый иномотор (Суз-30) купленный с нулей даже порывался туда отвезти на первое и остальные ТО!!! Бог уберег, после разговора с начала с мастером а потом и нач. сервиса. Столько "теплых" воспоминаний нахлынуло... К Вам это не относится, относится к понятию "официального сервиса", "отношения к клиенту", "спецлитературе".

Да, обращаю внимания на вопросы, которые Вы почему-то игнорировали:

- Температуру летом помним? При таких ее значениях, процесс окисления, в части скорости, принимает максимальные значения, верно?. Перерывы, при пользовании мотором (заметьте, неконсревированным, а который находится в процессе нормальной эксплуатации, сезон ведь) достигают и месяца и более. И все нормально, ничего не выходит из строя. Толи от незнания, то ли от того, что ситуация надуманная... Так почему же в процессе нормальной эксплуатации, в сезон заметьте, годами, когда перерывы достигют месяца и более, мотор живее всех живых, без консервации после каждого использования?

- Как же все таки законсервировать кривошип 4т мотора тем самым "правильным", "настоящим" и "современным" спреем? Ничего, что эта полость изолирована от системы питания? Или прикажете картер разбирать?

Востаннє редагував Оzzy: 26.01.2011 о 12:05.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Homo (26.01.2011)
Старий 26.01.2011, 12:40   #338
Serhii Kv
Модератор
 
Аватар для Serhii Kv
 
Реєстрація: 21.02.1998
Звідки Ви: UA
Дописи: 5.927
Images: 89
Blog Entries: 16
Дякував: 6.122
Дякували 17.669 раз(и) в 2.654 повідомленнях
Вообще, это позитивный момент, что Влад появился здесь - можно поговорить на тему "официального сервиса"
Например, во время прошлогоднего ТО мой 4Т мотор умудрились на Заболотного накормить бензомаслянной смесью А вы тут о высоких материях
Serhii Kv зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.01.2011, 13:01   #339
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від СКВ Переглянути допис
Вообще, это позитивный момент, что Влад появился здесь - можно поговорить на тему "официального сервиса"
Например, во время прошлогоднего ТО мой 4Т мотор умудрились на Заболотного накормить бензомаслянной смесью А вы тут о высоких материях
То тебе его консервировали))))...

Серега, если бы "прямые руки" на этом сервисе только на мне закончились, я бы не возникал особо. А так имею, по хорошим знакомым, по движкам:
- Суз-50 ДФ, ошибка, которую не могут классифицировать. При этой ошибке при однократном кратковременном нажатии трима, этот самый трим отрабатывает команду до упора. Мот типа на гарантии. Вывод сервиса - "...катайтесь так, может пройдет..." Мля, занавес!
- Суз-140 ДФ, при монтаже спалили часть проводки. После сезона эксплуатации - консервация, там же, на сервисе. Начало сезона - двиг не заводился. С бубнами завели - трясется как неисправный холодильник. Резюме - двум свечам кабздец....

Это еще я лично свои "моменты" не описываю... Хотя нет, рассказывал. Но и тема как бы не об этом... А о том, что приводить в разговоре аргумент, который зиждется на понятии "авторизированный сервис", скорее поднимет волну негатива, нежели заставит поверить в сверхсекретную литературу, где только про спрей (и другие правильные, одновременно неизвестные по гражданскому мануалу, вещи) и говорится...

А "высоких материях" говорить приходится, ибо я не приемлю подмену понятий. Для юзера мануал - библия. И методы, там нарисованные - альтернатива, а не от безысходности. Иначе - свалки были бы завалены двигами, развалившимися от неправильной, в данном случае, консервации...

Востаннє редагував Оzzy: 26.01.2011 о 13:16.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.01.2011, 10:15   #340
Shura
 
Аватар для Shura
 
Реєстрація: 23.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 550
Дякував: 277
Дякували 760 раз(и) в 175 повідомленнях
и всё же , кто прав ?

Столько букв ... что аж читать запарился !!!
Вот только не пойму , чего ругаться ???
Офиниал в лице Влада, написал как по инструкции положено делать консервацию ( он является Офицмальным представителем Сузуки на Украине), Пашка ( моторист), как постоянно работающий с движками. В принципе , мнения хоть и разошлись по некоторым пунктам , но простому "лётчику" недоступны те термины , которыми здесь оперируют да и нафиг им в эти "дебри" лезть !!!
А теперь вопрос : к кому прислушиваться в решении данного вопроса ???
Для себя, уж извините, всё же прислушаюсь к словам Влада, так как по моему мнению, не дураки создавшие двигателя написали эти инструкции !
По поводу же сервиса , то думаю что лучше бы создать отдельную ветку , ну скажем с названием " Гнев на сервис такой то", в котором каждый посетивший серис той или инной марки двигла, может высказать за все промахи, которые были допущены сервисменами начиная от отношения к клиенту и заканчивая оценкой работы мастеров.
Надеюсь что те сервисмены, которые пожелают о своей конторе узнать много "интересного", всё же улучшат качество обслуживания на своей "станции" после конкретных примеров описанный в данной ветви, а так же и другим "лётчикам" будет много полезной информации.
Shura зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
kloch (27.01.2011)
Відповідь




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 20:35.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua